Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Тренажёр беговая дорожка
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=113
Страница 6 из 7

Автор:  Dirty Paws [ 14 авг 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к бегунам

В +30 у кого угодно одышка будет, особенно если стадион на солнце.
Рекомендуют угол +1% ставить, для лучшей имитации улицы.

Перенес всё в старую тему.

Автор:  SergM [ 15 авг 2017, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Однозначно другой температурный режим. А угол наклона (я дочитался в одной инструкции) - "горизонтали соответствует 1,5%"! Дорожка американская в фитнесс-центре (не помню название). Я на них до 30 км шарашил десять лет назад. Ну и скоростил (там до 20 км/ч). Особенно полезно зимой - у кого нет манежа под боком.

Автор:  Dirty Paws [ 04 фев 2018, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

по-быстрому подбили бабки сравнив бег по поверхности и по дорожке и, что важно, со ссылками!

https://newrunners.ru/mag/begovaya-doro ... chnyj-beg/

Автор:  smile-ul [ 04 фев 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Статья ниочем

Автор:  Арчи_Кун [ 09 дек 2021, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Поделюсь впечатлениями от вогнутой механической беговой дорожки. На электрической никогда не бегал. Сам ее принцип мне не нравится -- не хочу, чтобы полотно перемещалось само и с заданной скоростью. На вогнутой дорожке движение начинается само, как только перемещаешься и точки равновесия (нижняя точка дорожки) вперед (назад дорожке перемещаться не может). Чем больше смещаешься к переднему краю, тем выше скорость. Кстати, она не имеет ограничений. Изменение скорости происходит мгновенно. Даже быстрее, чем когда бежишь по тропинке. Возможны как взрывные ускорения, так и быстрые (за 2-3 шага) остановки. Техника бега только на переднюю часть стопы. Иначе не получится. Так что "пяточникам" она неактуальна. Чтобы поддерживать стабильную скорость, нужны определенные навыки, но они быстро нарабатываются. Главное, что при беге по этой дорожке ощущения очень близки к обычному бегу, по тропинке. При увеличении скорости (я это почувствовал при >11 км/ч) есть реальное ощущение работы ног -- нога с выраженным усилием выполняет "проталкивание" назад.

Ну и еще немаловажный момент: по дорожке можно не только бегать. Там есть несколько уровней регулировки усилия (магнитное торможение), поэтому можно имитировать бег или ходьбу в гору, выполнять разные силовые упражнения. Также удобно выполнять бег спиной вперед, перекрестный бег.

Автор:  smz [ 09 дек 2021, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Интересная штука, давно было любопытно попробовать. Хотя сфера применения ее все равно много уже, чем у электрической - нельзя поставить постоянную скорость, да и плоский бег, в отличие от электрической, она не вполне имитирует, только в небольшой уклон, да еще завязанный на скорость.
Что легко ускориться, это хорошо, но бывают и электрические, у которых скорость выставляется не кнопками, а крутилкой, там тоже можно быстро набирать и сбрасывать скорость. И если уклон более или менее правдоподобно имитируется, это тоже хорошо. Но это скорее важно тем, кто только на БД тренируется. Если заменять ею то, чего нет (стадион для интервалов, чистую трассу для темповиков), то электрическая представляется более удобной, да и уклон там не имитируется, а сам он и есть.
И понятно, что биомеханика на такой дорожке все равно не совсем такая, как на земле или электрической дорожке. Впрочем, хорошо это или плохо, неизвестно - с одной стороны, наработанные на ней двигательные шаблоны не вполне точно воспроизводятся на земле, с другой - возможно, тренируется то, что меньше работает при обычном беге (с третьей - нафига тренировать то, что меньше работает?).
Но для разнообразия забавно конечно.

Автор:  vioshkin [ 09 дек 2021, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Вставлю свои пять копеек как типа "эксперт" по беговым дорожкам. Все-таки отбегал на девайсе минимум 5-6 тысяч километров. Может на ней легче бежать трусцой или по фану "пару минут", но полноценные скоростные работы, а в особенности темповые даются сложнее. Ибо тупо жарко и нет обдува. Товарищам, которые говорят, что дорожка видите ли за вас толкает советую сбегать хотя бы 1 километр в темпе 3:00 и оценить насколько это легко.

Что касается вогнутой дорожки, то по мне - это развлечение чистой воды. На ней невозможно поддерживать постоянную скорость. Любое смещение стопы вперед или назад на пару сантиметров провоцирует мгновенное изменение скорости. В жизни всё ведь иначе. Плюс за счет ощущения, что бежишь в гору забиваются квадрицепсы и как правильно было сказано икроножные. Ну и нет ощущения какого-то контроля, ты как будто проваливаешься. Баловство одним словом.

Автор:  brigval [ 10 дек 2021, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

После того, как я для себя уяснил, что бег на бегущей дорожке это бег на месте, тренировки на бегущей дорожке потеряли для меня смысл.
Бегущую дорожку принципиально исключил из своих тренировок.

Автор:  арсен [ 10 дек 2021, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

brigval писал(а):
После того, как я для себя уяснил, что бег на бегущей дорожке это бег на месте, тренировки на бегущей дорожке потеряли для меня смысл.
Бегущую дорожку принципиально исключил из своих тренировок.

Аналогично. По мне лучше бегать в плохую погоду или отдыхать, чем пользоваться дорожкой. Была, продал, так как занимает много места и шум от неё. В год раза два пользовался.

Автор:  smz [ 10 дек 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

brigval писал(а):
После того, как я для себя уяснил, что бег на бегущей дорожке это бег на месте, тренировки на бегущей дорожке потеряли для меня смысл..

Тогда вам не стоит бегать и по земле - эта та же беговая дорожка, бегущая (в наших широтах) со скоростью около 200 м/сек. Но есть лайфхак: на полюсах ее скорость равна нулю. Вот там тренировки должны быть совершенно идеальны. Хотя черт, нет... Земля же еще и сама по себе летит в пространстве. Облом...

Бегаю на дорожке раз в неделю - холмы, интервалы. Грузит сильно. Но, конечно, иметь ее дома вряд ли имеет смысл для регулярно бегающего человека, по крайней мере, если есть где бегать на улице круглый год.

Автор:  Dirty Paws [ 10 дек 2021, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

smz писал(а):
brigval писал(а):
После того, как я для себя уяснил, что бег на бегущей дорожке это бег на месте, тренировки на бегущей дорожке потеряли для меня смысл..

Тогда вам не стоит бегать и по земле - эта та же беговая дорожка, бегущая (в наших широтах) со скоростью около 200 м/сек. Но есть лайфхак: на полюсах ее скорость равна нулю.


неправда. Все зависит от системы координат. Планета движется, звезда движется, галактика движется.

Автор:  Woelfchen [ 10 дек 2021, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Dirty Paws писал(а):
Планета движется, звезда движется, галактика движется.
"Стабильности нет..."

Автор:  brigval [ 10 дек 2021, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

smz писал(а):
brigval писал(а):
После того, как я для себя уяснил, что бег на бегущей дорожке это бег на месте, тренировки на бегущей дорожке потеряли для меня смысл..

Тогда вам не стоит бегать и по земле - эта та же беговая дорожка, бегущая (в наших широтах) со скоростью около 200 м/сек. Но есть лайфхак: на полюсах ее скорость равна нулю. Вот там тренировки должны быть совершенно идеальны. Хотя черт, нет... Земля же еще и сама по себе летит в пространстве. Облом...

Бегаю на дорожке раз в неделю - холмы, интервалы. Грузит сильно. Но, конечно, иметь ее дома вряд ли имеет смысл для регулярно бегающего человека, по крайней мере, если есть где бегать на улице круглый год.

При беге на стадионе организм приземляется и рефлекторно отрабатывает движения для упора в дорожку, преодоления (на скорости) проекции центра тяжести и последующего резкого "толчка" для продвижения вверх-вперед.
Нарабатываются правильные беговые движения. Для последующего быстрого бега, разумеется.

На бегущей дорожке организм рефлекторно отрабатывает упор в дорожку, а переход через проекцию центра тяжести тело не делает.
За него это делает дорожка, услужливо продвигая стопу взад. Остается только оттолкнуться, чтоб не упасть.

Хороший бегун может бегать на бегущей дорожке сколько хочет, его организм эти тренировки не собьют.
А слабым бегунам-дилетантам, типа меня, бегущая дорожка может навредить.
Вот и приходится подыскивать другие варианты тренировок. ))

Автор:  newel [ 10 дек 2021, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

и снова про дорожку )))

ок, представьте, что вы большунов и вам купили дорожку для лыжеролеров. будет разница в беге между по ней и стандартной?
а теперь ,что вы билл гейтс и у вашей дорожки краев не видно, так еще и амнезия у вас - забыли где находитесь... ну итд
нет разницы между бегом по дорожке и земле, кроме амортизации и, иногда, сцепления!

ПС на выгнутой хорошо спринт отрабатывать, для стайерских бегов не зашла.

Автор:  smz [ 10 дек 2021, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

brigval писал(а):
При беге на стадионе организм приземляется и рефлекторно отрабатывает движения для упора в дорожку, преодоления (на скорости) проекции центра тяжести и последующего резкого "толчка" для продвижения вверх-вперед.
Нарабатываются правильные беговые движения. Для последующего быстрого бега, разумеется.

На бегущей дорожке организм рефлекторно отрабатывает упор в дорожку, а переход через проекцию центра тяжести тело не делает.
За него это делает дорожка, услужливо продвигая стопу взад. Остается только оттолкнуться, чтоб не упасть.

Эх, столько толковали про это, и опять.
Земля - та же дорожка, она тоже не неподвижна, уезжает у нас из-под ног.
Если вы стоите, то едете вместе с ней.
Если идете или бежите в направлении ее движения, то это ровно то, что происходит на беговой дорожке, только дорожка-Земля более шустрая.

Вот newel хорошую аналогию привел.
Бог с ней, с землей. Просто представьте себя не на маленькой зальной дорожке, а на очень большой, так что краев не видать ни в какую сторону. И едет она не с ужасной космической скоростью, а с самой обычно, 10 км/ч, к примеру. И при этом не гремит и не трясется - очень хорошая дорожка. И неподвижных объектов типа стен и других тренажеров не видать - такая она большая.
По вашей логике, организм на ней должен что-то такое рефлекторно не то делать, верно?
Но как организм узнает, что он находится на такой дорожке, а не на обыкновенной неподвижной поверхности?

И еще: если сделать беговую дорожку очень длинную, плавную и тихую и аккуратненько поставить туда человека с закрытыми глазами (ну или свет выключить), то из внутренних ощущений он никак не узнает, стоит ли он на едущей дорожки или на неподвижном полу. Внутренние ощущения ничего организму на этот счет не скажут.

Вы совершенно правильно пишете про перемещение центра тяжести бегуна, необходимое для бега. Просто на беговой дорожке бегун переносит свой центр тяжести не относительно земли, а относительно полотна дорожки. И если дорожка едет равномерно и хорошо смазана (чтобы не подтормаживаться при ударе ногой), то бегущий организм сможет распознать, что он на дорожке, только из наблюдений за окружающей обстановкой.

Автор:  brigval [ 10 дек 2021, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

newel писал(а):
нет разницы между бегом по дорожке и земле, кроме амортизации и, иногда, сцепления!

Я достаточно побегал и по земле и по бегущей дорожке.
После длительного бега по земле, когда заканчиваешь тебя, не редко, продолжает "трясти" в такт только что законченного бега.
После длительного бега на бегущей дорожке, никогда не трясет, а состояние такое, что чтобы удерживаться вертикально двигаешься плавно-плавно. Как царевна-лебедь.
Иногда приходилось и за стеночку придерживаться. Чтоб не шлепнуться.
То есть последействие различное. Различное последействие можно получить только различным действием.
А это и означает, что бег по земле и на бегущей дорожке различны.
Возможно, это индивидуальное воздействие. Поэтому продолжать спорить не буду.

Автор:  арсен [ 10 дек 2021, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Возможно нет разницы при обычном беге и беге по дорожке по воздействию на ССС, ОДА и тому подобное. Но ощущения-то разные. Надо иметь крепкие нервы, чтобы сделать тренировку на дорожке. А про механические дорожки, вообще, не говорю, как белка в колесе. Что она там натренирует или сделает лучше, тем более горбатая?

Автор:  smz [ 10 дек 2021, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Бесспорно, на дорожке несколько другие ощущения, потому что вестибулярный аппарат пребывает в некотором недоумении из-за непривычного несоответствия движения тела и неподвижности окружающих предметов. И это может как-то сковывать движения у особо впечатлительных бегунов. Я тоже после бега схожу с дорожки неуверенно, т к надо перестроиться, что теперь пейзаж станет снова подвижным. Но при самом беге вполне можно абстрагироваться от этого, и тогда ничто не мешает бежать как обычно.
И вы всё-таки проведите мысленный эксперимент с огромной беговой дорожкой и попробуйте представить, что ощущали бы на ней.

Автор:  rrs05 [ 12 дек 2021, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

Психосоматика рулит..
А ежели бежать по земле в полной темноте, то ощущений тоже будет полная коробка. От чувства неуверенности, до глюков вестибулярного аппарата.. придется подглядывать на звезды, чтобы согласовывать "гороскопы"
У летчиков такое есть.. если отказывают авиагоризонты в облаках, то начинаются обезьяньи движения над удержанием правильного положения самолета.. пилот не чувствует ни кренов, ни тангажа..
Подобным образом сажали аварийную тушку в Сибири на короткую полосу местных линий в тайге.. налили в стакан воды и сверяли наклон уровня с изменением курса с-та.. иначе никак, хотя во всех лайнерах дб встроенные в авиагоризонты шарики в запаянной дуге стекла в масляной жидкости, они заменяют этот знаковый стакан с водой.. но не полностью, а только по крену.. по тангажу же нет

Автор:  Dirty Paws [ 12 дек 2021, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренажёр беговая дорожка

арсен писал(а):
Возможно нет разницы при обычном беге и беге по дорожке по воздействию на ССС, ОДА и тому подобное. Но ощущения-то разные. Надо иметь крепкие нервы, чтобы сделать тренировку на дорожке. А про механические дорожки, вообще, не говорю, как белка в колесе. Что она там натренирует или сделает лучше, тем более горбатая?


да ладно. У меня нервы ни к чорту (сами знаете степень волюнтаризьма на форуме), но час отбегиваю нормально. Могу и больше, рекорд 1:37 где-то. А кто-то из местных и больше бегал.

На днях я даже умудрялся читать книжку на планшете бежа по дорожке. Главное буковки достаточно большие сделать. Скрасило где-то минут 35 из часа.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/