Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Цель - понизить пульс при нагрузках.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=2754
Страница 1 из 2

Автор:  Happy__End [ 03 окт 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Цель - понизить пульс при нагрузках.

Всем привет!
М37. Бегаю системно 3-4 года, максимум марафоны. Недельные объемы 70-75 км.
Всегда был высокий пульс по сравнению с другими, при одинаковой нагрузке где-то ударов на 10. Сейчас максимальный 185, ПАНО 172-173 (прикинул по результатам соревнований на половинке). Длительные бегаю на 157-167, восстановительные 145-155. Пульс без нагрузки 80-90, во сне 55-60.
В общем, впереди длинная зима, без серьезных соревнований, да и быстро не побегаешь. Появилась идея до весны поставить себе цель - снизить пульс ударов на 10. Что для этого нужно делать? Может, какие программы под это есть? Краем уха слышал, что нужно много бегать на очень низком пульсе, но ничего конкретного.

Автор:  AlCh [ 03 окт 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Happy__End писал(а):
Краем уха слышал, что нужно много бегать на очень низком пульсе, но ничего конкретного.

бред, даже если бегать отрезки в пятой пульсовой зоне, то при одинаковом темпе пульс снизится со временем.

Вообще то пульс снижается в результате регулярной тренировки сердечной мышцы, а это любые кардионагрузки.

Автор:  tarass [ 03 окт 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Читаю форум около года. Пришлось зарегистрироваться.

Ситуация очень похожая. Также 3-4 года, макс марафоны, 70-75км в месяц, да и макс пульс с пано совпадают.
Но я М28, пульс на длительных до 150-155(скорость 4:35-4:40), востаносительные бегаю до 135 (медленне 5:20).
Пано сейчас около 4:00. Год назад было 4-16 для сравнения.

Что-то я подозреваю что у вы совсем не отдыхаете на востановительных и пульс слишком высок на длительных.

Автор:  Happy__End [ 03 окт 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

tarass писал(а):

Что-то я подозреваю что у вы совсем не отдыхаете на востановительных и пульс слишком высок на длительных.


Прикидочный темп на марафон 4:50-4:55, правда ни разу не получилось пробежать его быстро: из 4х к которым готовился - на двух была жара 30+, перед одним заболел, перед последней Москвой схватил перетрен.

Личник на половинке 1:35, т.е. средний темп 4:30.

Длительные на пульсе 157-167 , это темп 5:15-5:00, на нем бегаю длительные. То-же думаю, возможно надо медленнее бегать.
Восстановительные 145-155, это темп 6:00-5:40. Куда уж медленнее, дальше только пешком.

Автор:  tarass [ 04 окт 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Два года назад помню бегал медленне 6:00 чтоб пульс был ниже 140. Бежать и держать пульс около 130 было невозможно.
Постоянные тренировки + небольшая потеря веса (~ 5кг) снизили пульс.

Автор:  EasyRid3r [ 04 окт 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Вот я тоже хотел бы узнать, как пульс понизить. )) Я когда начал бегать и узнал, что у меня дикий пульс пытался снизить по "методике" Парнякова 120/150/120 месяца три, но мне не помогло. Вообще. Видимо, такая нагрузка была для меня ниже предела тренировочной нагрузки.

Автор:  smz [ 04 окт 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Happy__End писал(а):
Восстановительные 145-155

Вы цифры пульса случайно не перепутали?
Цитата:
это темп 6:00-5:40. Куда уж медленнее, дальше только пешком.

Возможно, для марафонца из 2.30 это и пешком, но для простых людей 6.00-6.30 - нормальный восстановительный бег.

Автор:  SergM [ 04 окт 2017, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Как писал VP "раньше думал, что нельзя бежать медленнее 6-ти минут, оказывается можно бежать и по 7 и по 8..." (цитата не точная - давно это было).

Автор:  Черепашка [ 04 окт 2017, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Да что там восстановительный, для некоторых 6:00-6:30 - это нормальный соревновательный бег. :blondinko:

Но для топикстартера, исходя из личника на ПМ 1:35 товарищ Дэниелс говорит, что ЛБ должен быть по 5:30. Ну ничего удивительного, что ему 6:00 пешком кажется. ЧСС пано у него высокая (добавлено: как раз на 10 уд/мин выше, чем средняя по возрасту!) Если правильно померили, то исходя из этого ЧСС=155 это не так уж и много.

А у меня философский вопрос. Вот из-за чего в принципе уменьшается ЧСС при том же темпе?
1) От увеличения сердечной производительности
2) От более эффективного насыщения крови кислородом
3) От роста проводимости кровеносной системы, эластичности сосудов
4) От роста плотности капилляров в мышцах и эффективности снабжения их кислородом
5) От эффективности (мощности) работы самих мышц
6) От экономичной техники
7) От снижения веса (уменьшения жира и прочего балласта)

У новичка происходит все сразу, от 1) до 7). Но у человека, который занимался 3-4 года, основной путь по пунктам 1)-4) уже пройден. Сердце уже растянуто, объем легких увеличен, плотность (чего там? альвеолы и подобная хрень, которая кислород улавливает?) увеличена, сосуды стали гибче и растяжимее, капилляризация мышц прошла. Есть еще резерв, но изменения будут уже не так заметны и быстры. Осталось худеть и работать над техникой.

Автор:  smile-ul [ 04 окт 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Цитата:
А у меня философский вопрос. Вот из-за чего в принципе уменьшается ЧСС при том же темпе?

от всего вышеперечисленного,как в комплексе,так и в отдельных элементах))) :D

Автор:  Happy__End [ 04 окт 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

smz писал(а):
Happy__End писал(а):
Восстановительные 145-155

Вы цифры пульса случайно не перепутали?
Цитата:
это темп 6:00-5:40. Куда уж медленнее, дальше только пешком.

Возможно, для марафонца из 2.30 это и пешком, но для простых людей 6.00-6.30 - нормальный восстановительный бег.


Есть грешок, ну не могу я себя заставить так медленно бегать. А по пульсу - так это без отдышки даже, и почти не потеешь.

Автор:  Happy__End [ 04 окт 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Черепашка писал(а):
товарищ Дэниелс говорит, что ЛБ должен быть по 5:30.


Расшифруйте, пожалуйста.

Автор:  smz [ 04 окт 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Happy__End писал(а):
Есть грешок, ну не могу я себя заставить так медленно бегать.

Дело хозяйское. Но не стоит заниматься самообманом: это не восстановительный бег.

Цитата:
А по пульсу - так это без отдышки даже, и почти не потеешь.

А это скорее плохо, чем хорошо. Если вам хватает кислорода и организм не нуждается в охлаждении, то чего ради так молотит сердце?

Автор:  Черепашка [ 04 окт 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Happy__End писал(а):
Черепашка писал(а):
товарищ Дэниелс говорит, что ЛБ должен быть по 5:30.


Расшифруйте, пожалуйста.

Я про знаменитую табличку VDOT Джека Дениелса и тренировочные темпы, которые он для всех VDOT-ов рассчитал. http://m.sportwiki.to/Беговая_форма_(VDOT) у Вас 47-48.

Автор:  Happy__End [ 04 окт 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Черепашка писал(а):
Я про знаменитую табличку VDOT Джека Дениелса и тренировочные темпы, которые он для всех VDOT-ов рассчитал. http://m.sportwiki.to/Беговая_форма_(VDOT) у Вас 47-48.


Очень интересные таблицы, спасибо.

Автор:  Richter [ 04 окт 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Цитата:
Вы можете использовать результаты недавнего забега по дорогам на среднюю дистанцию для предсказания своих результатов для предстоящего марафона, но это предсказание окажется достаточно точным, только если погодные условия этих двух соревнований будут аналогичными.

хыхыхы. нуну. атас.
у меня ожидаются погодные условия лучше, чем на последних соревнованиях, по которым ВДОТ - 56. значит ли это, что я пробегу М за 2:56?
очень хотелось бы на это надеяться. только есть ощущение, что что-то упущено. чего-то не хватает.
:D :D :D

Автор:  Черепашка [ 04 окт 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Richter писал(а):
Цитата:
Вы можете использовать результаты недавнего забега по дорогам на среднюю дистанцию для предсказания своих результатов для предстоящего марафона, но это предсказание окажется достаточно точным, только если погодные условия этих двух соревнований будут аналогичными.

хыхыхы. нуну. атас.
у меня ожидаются погодные условия лучше, чем на последних соревнованиях, по которым ВДОТ - 56. значит ли это, что я пробегу М за 2:56?
очень хотелось бы на это надеяться. только есть ощущение, что что-то упущено. чего-то не хватает.
:D :D :D


Ну большинство бегает марафон хуже по таблице, чем любую из более коротких дистанций. Потому, что это сложная дистанция, там правила игры другие.
(Я вот должна 4:30, но пока фигвам)

Но есть у нас в клубе уникумы, которые марафон бегают лучше, чем короткие. Наш предводитель команчей, например, марафон бегает на 4 :o строчки лучше, чем 3К.

Автор:  shipships [ 05 окт 2017, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Черепашка писал(а):
Да что там восстановительный, для некоторых 6:00-6:30 - это нормальный соревновательный бег. :blondinko:

Но для топикстартера, исходя из личника на ПМ 1:35 товарищ Дэниелс говорит, что ЛБ должен быть по 5:30. Ну ничего удивительного, что ему 6:00 пешком кажется. ЧСС пано у него высокая (добавлено: как раз на 10 уд/мин выше, чем средняя по возрасту!) Если правильно померили, то исходя из этого ЧСС=155 это не так уж и много.

А у меня философский вопрос. Вот из-за чего в принципе уменьшается ЧСС при том же темпе?
1) От увеличения сердечной производительности
2) От более эффективного насыщения крови кислородом
3) От роста проводимости кровеносной системы, эластичности сосудов
4) От роста плотности капилляров в мышцах и эффективности снабжения их кислородом
5) От эффективности (мощности) работы самих мышц
6) От экономичной техники
7) От снижения веса (уменьшения жира и прочего балласта)

У новичка происходит все сразу, от 1) до 7). Но у человека, который занимался 3-4 года, основной путь по пунктам 1)-4) уже пройден. Сердце уже растянуто, объем легких увеличен, плотность (чего там? альвеолы и подобная хрень, которая кислород улавливает?) увеличена, сосуды стали гибче и растяжимее, капилляризация мышц прошла. Есть еще резерв, но изменения будут уже не так заметны и быстры. Осталось худеть и работать над техникой.


Бегаю шестой сезон. В этом году ПС при ЛБ снизилась примерно на 5%. Сейчас стабильно бегу из 6 мин на 120-.
За год поправился на 2кг (седьмой пункт вычеркиваю). :manual:

Автор:  Черепашка [ 05 окт 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Андрей, а за предыдущие годы какая была динамика ПС?

У меня +/- 5% варьируется от погоды и состояния усталая/бодрая.

Я собственно что хотела сказать своим списком? Что снижение пульса - это физиологическая адаптация. Она происходит в ответ на какие-то конкретные изменения в организме. Это не шаманский ритуал: побегай 120/30 или еще как-то, и пульс снизится. У каждого человека есть факторы, которые его ограничивают, у всех разные. Надо понять, какие именно, и заниматься ими.

А долгий легкий бег снижает пульс еще и потому, что так тело привыкает двигаться трусцой. Люди могут долго и эффективно ходить пешком, это естетвенный вид передвижения. У человека на уровне рефлексов выработана правильная экономичная техника ходьбы. Если много бегать медленно, так чтоб не нагружать ССС, то выработается такая же техника легкого бега. Трусца будет так же естественна, как ходьба, и пульс будет низкий. Для ультрамарафонцев это архиважно, а вот для любителей коротких дистанций - не уверена.

Автор:  shipships [ 05 окт 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - понизить пульс при нагрузках.

Черепашка писал(а):
Андрей, а за предыдущие годы какая была динамика ПС?
У меня +/- 5% варьируется от погоды и состояния усталая/бодрая.

+/- 5% - это и ко мне относится. У меня еще завит от того, сколько времени прошло от последней еды до тренировки. :oops:
Динамика по пульсу, в целом, понижательная. В 2015 было замедление. Я связываю с тем, что пытался в тот сезон ЛБ бегать не на 120, а по табличке Дэниелса, т.е.побыстрее, а это оказалось излишне оптимистично для меня.
В этом году, ИМХО, основным фактором снижения ПС стал накопившийся эффект прыжковых упражнений, т.е. проявился?? эффект упругости мышц + повысилась?? импульсность отталкивания.
Вполне допускаю, что дело в другом.. :?

А по табличкам VDOT у меня крен в сторону длинных дистанций. :run:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/