Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 фев 2019, 01:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 725
Откуда: МО, г. Ногинск
Да и пешеход, тоже...

Из положения "неподвижно" в положение "первый шаг".
Что при этом происходит? Есть где-то анализ движений?
Вроде, понятно, человек выводит себя из устойчивого равновесия, но как?
Какие процессы происходят? Может, путем, незаметного раскачивания?
Может, перенапряжением, каких-то мышц, при котором центр тяжести, хоть и на короткое время, оказывается за пределами площади опоры?
В общем, никакой ясности в этом вопросе. А червячок точит :D

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1337
Не червячок, а мозжечок, наверное. Он отвечает за состояние равновесия. Равновесие всегда динамическое, как в любой живой (термодинамически неравновесной) системе. Если есть позыв к движению, мозжечок посылает сигнал мышцам нарушить равновесие тела в направлении движения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1737
А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf
А если нет, то все равно интересно (таки вы будете смеяться, но и там Селуянов).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 725
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf

Спасибо. За понятный и убедительный ответ. :D
Там одной библиографии на 14 страницах.

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 725
Откуда: МО, г. Ногинск
Похоже, каким-то образом, вначале вес тела переносится на опорную ногу.
Пока непонятно как. И за счет чего.
Что происходит в следующий момент?

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3837
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Бегун начинает движение по команде.

Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления - поясните, зачем вам всё это понадобилось?

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1337
brigval

это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1337
Удалены из темы мои вчерашние реплики и реплики Акелы, все безобидные. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3837
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
karaul писал(а):
Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.


Да ё-маё, вы надоели со своими претензиями и детскими обидами. Здоровые мужики ведут себя как дети, не говоря уж о пенсионерах.

Автор темы попросил почистить тему - я ее почистил от оффтопика и удалил естественно же техническое сообщение с просьбой почистить.
Да, этот форум не извещает вас об этом автоматом, а я не автомат, чтобы извещать о каждом удалённом сообщении. Вопросы и жалобы пишите в технические темы.
Пойду в нужную тему и отпишусь сейчас, что было сделано.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 725
Откуда: МО, г. Ногинск
karaul писал(а):
Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.


Я ппопросил модератора удалить из моей темы все сообщения о набившем оскомину Селуянове.
Что он и выполнил. За что я ему благодарен.

karaul писал(а):
brigval
это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения.


Dirty Paws писал(а):
Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления.


Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1737
brigval писал(а):
Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался.
А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 725
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта?

Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... ))

Цитата:
Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме

Весь интернет забит картинками бегущего бегуна (только сбоку, почему-то).
И никого не смущает, большое количество степеней свободы.

А начало движения нигде не показано.
А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? :)

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 982
Откуда: Москва
Клуб: IRC
brigval писал(а):
А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? :)

Так точно не будет. По ощущениям, первый шаг должен быть за счет активной работы ППБ маховой ноги, а шаги на дистанции за счет активной работы ЗПБ и ягодичных мышц опорной ноги. Подробнее, наверное, нужно копать в статьях/книгах по спринту, конкретно по технике старта. Там наверняка все на атомы разложили.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 982
Откуда: Москва
Клуб: IRC
smz писал(а):
brigval писал(а):
Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался.

Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? :? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1737
brigval писал(а):
Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... ))

Что да, то да.

EvgenyS писал(а):
Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? :? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю :)

Я тоже не знаю. Может, и не надо им понимать механику с точностью до движения каждого рычага, но резервы ж там ищут вплоть до тысячных долей секунды. И тут действительно все уже на атомы разобрано, и всякие современные технологии анализа движения рулят во всю.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бегун начинает движение?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 982
Откуда: Москва
Клуб: IRC
На высшем уровне, наверное, да. Но для первоначального понимания интересны степени три степени свободы - в голеностопном, коленном и тазобедренном суставах. Все в плоскости движения, естественно.

Пожалуй, я наврал, в своем первом сообщении, похоже ЗПБ/ягодичные опорной ноги тоже работают на первом шаге (если он взрывной). Нужно искать книжки :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB