Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Как бегун начинает движение?
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=3149
Страница 1 из 1

Автор:  brigval [ 18 дек 2018, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Как бегун начинает движение?

Да и пешеход, тоже...

Из положения "неподвижно" в положение "первый шаг".
Что при этом происходит? Есть где-то анализ движений?
Вроде, понятно, человек выводит себя из устойчивого равновесия, но как?
Какие процессы происходят? Может, путем, незаметного раскачивания?
Может, перенапряжением, каких-то мышц, при котором центр тяжести, хоть и на короткое время, оказывается за пределами площади опоры?
В общем, никакой ясности в этом вопросе. А червячок точит :D

Автор:  karaul [ 18 дек 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

Не червячок, а мозжечок, наверное. Он отвечает за состояние равновесия. Равновесие всегда динамическое, как в любой живой (термодинамически неравновесной) системе. Если есть позыв к движению, мозжечок посылает сигнал мышцам нарушить равновесие тела в направлении движения.

Автор:  smz [ 18 дек 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf
А если нет, то все равно интересно (таки вы будете смеяться, но и там Селуянов).

Автор:  brigval [ 19 дек 2018, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

smz писал(а):
А вдруг про это здесь написано? http://www.sportrk.ru/content/menu/791/ ... .-1981.pdf

Спасибо. За понятный и убедительный ответ. :D
Там одной библиографии на 14 страницах.

Автор:  brigval [ 19 дек 2018, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

Похоже, каким-то образом, вначале вес тела переносится на опорную ногу.
Пока непонятно как. И за счет чего.
Что происходит в следующий момент?

Автор:  Dirty Paws [ 19 дек 2018, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

Бегун начинает движение по команде.

Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления - поясните, зачем вам всё это понадобилось?

Автор:  karaul [ 19 дек 2018, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

brigval

это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения.

Автор:  karaul [ 19 дек 2018, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

Удалены из темы мои вчерашние реплики и реплики Акелы, все безобидные. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.

Автор:  Dirty Paws [ 19 дек 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

karaul писал(а):
Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.


Да ё-маё, вы надоели со своими претензиями и детскими обидами. Здоровые мужики ведут себя как дети, не говоря уж о пенсионерах.

Автор темы попросил почистить тему - я ее почистил от оффтопика и удалил естественно же техническое сообщение с просьбой почистить.
Да, этот форум не извещает вас об этом автоматом, а я не автомат, чтобы извещать о каждом удалённом сообщении. Вопросы и жалобы пишите в технические темы.
Пойду в нужную тему и отпишусь сейчас, что было сделано.

Автор:  brigval [ 19 дек 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

karaul писал(а):
Удалены из темы мои вчерашние реплики. То что удалили не столь важно, то что не поставили меня в известность и не указали причину - важно. Возможно эта серия реплик последняя от меня в этом году. Скоро от меня отдохнёте.


Я ппопросил модератора удалить из моей темы все сообщения о набившем оскомину Селуянове.
Что он и выполнил. За что я ему благодарен.

karaul писал(а):
brigval
это система рычагов и шарниров. Записываются уравнения движения с учетом голономных связей и реакции опоры, и ищутся стационарные периодические устойчивые решения.


Dirty Paws писал(а):
Что-то вас понесло в дебри волосорасщепления.


Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

Автор:  smz [ 19 дек 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

brigval писал(а):
Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался.
А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта?

Автор:  brigval [ 19 дек 2018, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

smz писал(а):
А можно спросить, зачем нужен взрывной первый шаг? Чтобы что-нибудь дернуть во невработавшемся неразогретом организме? Или это для спринта?

Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... ))

Цитата:
Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме

Весь интернет забит картинками бегущего бегуна (только сбоку, почему-то).
И никого не смущает, большое количество степеней свободы.

А начало движения нигде не показано.
А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? :)

Автор:  EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

brigval писал(а):
А вдруг, вот еще, как начнешь, так и побежишь? :)

Так точно не будет. По ощущениям, первый шаг должен быть за счет активной работы ППБ маховой ноги, а шаги на дистанции за счет активной работы ЗПБ и ягодичных мышц опорной ноги. Подробнее, наверное, нужно копать в статьях/книгах по спринту, конкретно по технике старта. Там наверняка все на атомы разложили.

Автор:  EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

smz писал(а):
brigval писал(а):
Подумал, можно ли натренировать взрывной первый шаг...
Если понять, как все происходит, можно будет понять над чем порабоать. Думаю.

Так ведь чтоб это понять, надо разобраться с механикой человеческого тела. А там несколько десятков степеней свободы для каждой конечности и несколько сотен - для тела в сумме. Про что и книжка, на которую я сослался.

Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? :? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю :)

Автор:  smz [ 19 дек 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

brigval писал(а):
Когда бегаешь длительные, о чем только не подумаешь... ))

Что да, то да.

EvgenyS писал(а):
Едва ли нужно столь подробно разбираться. Неужели тренеры по спринту детально изучают сотни степеней свободы, да еще и уравнения движения записывают? :? Впрочем, я про них (тренеров) ничего не знаю :)

Я тоже не знаю. Может, и не надо им понимать механику с точностью до движения каждого рычага, но резервы ж там ищут вплоть до тысячных долей секунды. И тут действительно все уже на атомы разобрано, и всякие современные технологии анализа движения рулят во всю.

Автор:  EvgenyS [ 19 дек 2018, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как бегун начинает движение?

На высшем уровне, наверное, да. Но для первоначального понимания интересны степени три степени свободы - в голеностопном, коленном и тазобедренном суставах. Все в плоскости движения, естественно.

Пожалуй, я наврал, в своем первом сообщении, похоже ЗПБ/ягодичные опорной ноги тоже работают на первом шаге (если он взрывной). Нужно искать книжки :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/