Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 ноя 2021, 07:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
Попалась мне на глаза книга Грега Макмиллана "You (only faster)". Прочитал. Понравилась.
Есть крохотные врезки под названием "Для зануд", в которых Грег кратко пробегается по основам физиологии, но книга почти целиком посвящена составлению плана тренировок. Он предлагает взять болванку (из его книги или из любой другой) и показывает как сделать из неё рабочий план и как его менять на ходу. Начинается всё, разумеется, с выявления особенностей тренируемого.
Приводит в пример своего любимого ученика, которого целый год почти безуспешно тренировал, считая его тип ближе к "монстру выносливости", а он оказался "скороходом". Изменили трени и тот вскоре попал в сборную ШША.
Что не понравилось, так это то, что он цитирует 1-е издание "Формулы" Дэниелса про "мусорную" зону ("no man's land training"). Если бы Макмиллан удосужился почитать 2-е издание, то знал бы, что Дэниелс вымарал эту галиматью из своей книги. (А таблицу волшебных тренировочных темпов оставил. :) )
Странно было видеть это в книге, убеждающей что спортсменам показывающим одинаковые результаты на соревнованиях могут быть нужны разные планы, разные тренировочные темпы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 373
А перевод есть? Где-то скачали или купили? Захотелось прочесть тоже.

По поводу мусорной зоны - не помню, как это трактует Дэниелс, но если это совпадает с тем, что пишут тут, где предполагается, что зона между активной скоростной работой и восстановительным бегом не эффективная (т.е. с низким КПД), то ведь это подтвержденно и разными исследованиями, где доказано преимушество поляризованных тренировок по сравнении с другими видами.

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
SubbotaAnton писал(а):
А перевод есть? Где-то скачали или купили? Захотелось прочесть тоже.

По поводу мусорной зоны - не помню, как это трактует Дэниелс, но если это совпадает с тем, что пишут тут, где предполагается, что зона между активной скоростной работой и восстановительным бегом не эффективная (т.е. с низким КПД), то ведь это подтвержденно и разными исследованиями, где доказано преимушество поляризованных тренировок по сравнении с другими видами.

Да я и не знал про его книги. Z-Library сама предложила. Вот. Перевода не видел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
SubbotaAnton писал(а):
По поводу мусорной зоны - не помню, как это трактует Дэниелс, но если это совпадает с тем, что пишут тут, где предполагается, что зона между активной скоростной работой и восстановительным бегом не эффективная (т.е. с низким КПД)

Тогда может быть стоит попробовать тренировки из начала прошлого века, когда много-много ходили и иногда пробегали несколько км со всей дури. :)

SubbotaAnton писал(а):
...где предполагается, что зона между активной скоростной работой и восстановительным бегом не эффективная (т.е. с низким КПД), то ведь это подтвержденно и разными исследованиями, где доказано преимушество поляризованных тренировок по сравнении с другими видами.

Ничего такого не доказано.
Макмиллан пишет, что "no man's land training" это зона, в середине которой такой темп, который можно поддерживать в течение трёх часов.
Речь про беленькую полосу. :o
Изображение


А вот разбивка на зоны от человека разумного, Кановы. Расскажите-ка ему про мусорные. Конечно, можно сделать мусорной любую тренировку, но это уже другое искусство.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 373
A-n-d писал(а):
Ничего такого не доказано.


Ну, прям уж и не доказано. Про "Benefits of Polarized Training" пишут все, кому не лень, в том числе и Дэниелс. Можно бегать медленно (изи ран, рековери ран), можно бегать быстро (темповые, интервалы разные, и еще быстрее), а вот бегать в темпе посередине между легким бегом и темповым - никто не советует, разве что изредка, в качестве подготовки к марафону.

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
Там вот у Кановы все зоны названы (в соответствии с назначением). Какие из них Канове следует убрать из своих программ? :D

Всё от целей зависит. Если спринтеру, например, не нужны тренировки в марафонском темпе, то это ещё не повод обзывать этот темп "no man's land".

Повторю, что Дэниелс этого больше не утверждает, эта фигня похоронена в 1-м издании.

Страдание будет на обложке 4-го издания.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
Дэниэлс говорил, что для лёгких пробежек важна длительность, а не интенсивность, поэтому нет особого смысла перегружаться больше достаточного. Пользы больше это не даст, а утомления добавит, из-за чего потребуется больше времени на восстановление. Но опять же, если речь про марафонцев и около, Дэниэлс наоборот предлагает некоторые лёгкие пробежки проводить в марафонском темпе (при хорошем самочувствии). Так что всё от целей зависит, да.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1685
SubbotaAnton писал(а):
A-n-d писал(а):
Ничего такого не доказано.


Ну, прям уж и не доказано. Про "Benefits of Polarized Training" пишут все, кому не лень, в том числе и Дэниелс. Можно бегать медленно (изи ран, рековери ран), можно бегать быстро (темповые, интервалы разные, и еще быстрее), а вот бегать в темпе посередине между легким бегом и темповым - никто не советует, разве что изредка, в качестве подготовки к марафону.

Доказательства, дело хорошее, но все мы разные и каждый все подстраивает под себя. Надо на себе попробовать все эти темпы, возможно и пожертвовать сезоном если не получится. Мне для успешной подготовки к марафону нужны все темпы и восстановительный по 5.30, на ЧСС средн 120, марафонский 4.45-4.30, на средней ЧСС 160, и, так называемый мусорный 5.00-5.10 на ЧСС средней 138. Вопрос соотношения этих темпов. А на десятке, для успешной подготовки, на самом деле, темп середины не востребован. Или темповые, отрезки, Фартлек итд на ср ЧСС до 170, или восстановительный он же и темп на длительной. Но все это для себя я освоил эксперементируя над своими тренировками в течении нескольких сезонов. А по книге, изначально все непонятно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
В последние дни своей жизни Лидьярд раскатывал по Техасу с лекциями. Сопровождал его Макмиллан. Уж не он ли довёл старика до сердечного приступа своими расспросами?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я прочитал книжку!
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 715
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
Есть ещё книжки в сети на русском чтобы, кроме Ешь и беги Джурека.
Например книга Ульриха Маршалла - "Бег на пустом месте"

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB