Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 19:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
AlCh писал(а):
ЖПС позволяет определить с точностью до 1см, только для бытовых приборов этот функционал закрыт.

Стационарно, не в движении. Хотя может что уже изменилось и есть примеры где в движении. Можно примеры?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
AlCh писал(а):
ЖПС позволяет определить с точностью до 1см, только для бытовых приборов этот функционал закрыт.

А мы что обсуждаем?
На сколько я в курсе, точность часов с GPS доходит до ± 10 м.
Если мой трек уложился в беговые дорожки стадиона, то это для меня хороший показатель.
Точность определения координат зависит и от количества найденных спутников. Вероятно, в моем случае в этот раз их было найдено не мало ))
По каким алгоритмам часы рассчитывают расстояние мы, действительно, не знаем.
Но это и не мешает пользоваться часами ))

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
freediver писал(а):
AlCh писал(а):
ЖПС позволяет определить с точностью до 1см, только для бытовых приборов этот функционал закрыт.

Стационарно, не в движении. Хотя может что уже изменилось и есть примеры где в движении. Можно примеры?

Я где-то читал, что чем больше скорость приемника, тем точнее определяются его координаты.
Не уверен, правда, что это беговые скорости.
Стационарно тоже меряют точно, но там требуется очень большое время измерения.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Вот пример с того же стадиона с такими же часами.
Зима. Бег про неширокой тропинке в снегу.
Разница треков заметная.

Изображение

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
brigval писал(а):
Я где-то читал, что чем больше скорость приемника, тем точнее определяются его координаты.
Не уверен, правда, что это беговые скорости.
Стационарно тоже меряют точно, но там требуется очень большое время измерения.

Это действительно так, для приборов с погрешностью 10 метров. А не тех, где погрешность 1см. Там наоборот для выявления точной позиции, необходимо чтобы положение не изменялось. Накапливаются данные + идет корректировка с базовой станции (точное положение которой известно). В общем там все не так просто и используется не только GPS приемник, для определения координат. Но это вообще не про бег уже всё ))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Вот что сказано про точность для часов Epson.
Тем не менее я привык к этим часам и они устраивают.
Рекомендуют ждать перед тренировкой 15 мин.
Только где их взять, эти 15 мин? :)

Изображение

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Небольшое практическое дополнение к теме точности измерения беговых дистанций.

Соорудил тут ради интереса из велозапчастей (колесо 14", вилка 28", вынос руля, руль) аналог измерительного колеса. Сделал на покрышке маркером отметку и прокатил его на 7 оборотов по ровному полу (коридор в подъезде, покрытие - плитка). Первые несколько попыток старался вести по направляющей (межплиточный шов). Результат отметил карандашом. Затем катал чуть менее аккуратно, позволяя колесу немного "гулять", но в целом двигался в направлении "прямо". В этом последнем случае получалось до 10см короче первоначального "точного" измерения. Общее расстояние - примерно 7,7м.

Таким образом, только в зависимости от квалификации измерителя на одном и том же колесе разница в измерениях может достигать более 1см/1м или 10м/1км, что очень далеко от стандартов ИААФ. Вполне могу себе представить, что у неопытного оператора колеса устанут руки при измерении, например, 10км дистанции, и колесо будет "гулять" еще больше. Отсюда получаем потенциальные недомеры трасс. Совсем не могу себе представить, какой филигранной точности должна быть моторика этого измерителя, чтобы достигнуть 1м/1км на неподготовленной трассе (без заранее прочерченной траектории движения). Видимо там нужен уже калиброванный велосипед, чтобы на большей скорости получить более гладкую траекторию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Получается, если просто открыть яндекс-карты в максимальном разрешении и измерить расстояние, тыкая мышкой - получишь лучшую точность, чем от колеса?

Эх, нет в жизни идеала...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
EvgenyS писал(а):
Небольшое практическое дополнение к теме точности измерения беговых дистанций.

Соорудил тут ради интереса из велозапчастей (колесо 14", вилка 28", вынос руля, руль) аналог измерительного колеса. Сделал на покрышке маркером отметку и прокатил его на 7 оборотов по ровному полу (коридор в подъезде, покрытие - плитка). Первые несколько попыток старался вести по направляющей (межплиточный шов). Результат отметил карандашом. Затем катал чуть менее аккуратно, позволяя колесу немного "гулять", но в целом двигался в направлении "прямо". В этом последнем случае получалось до 10см короче первоначального "точного" измерения. Общее расстояние - примерно 7,7м.

Таким образом, только в зависимости от квалификации измерителя на одном и том же колесе разница в измерениях может достигать более 1см/1м или 10м/1км, что очень далеко от стандартов ИААФ. Вполне могу себе представить, что у неопытного оператора колеса устанут руки при измерении, например, 10км дистанции, и колесо будет "гулять" еще больше. Отсюда получаем потенциальные недомеры трасс. Совсем не могу себе представить, какой филигранной точности должна быть моторика этого измерителя, чтобы достигнуть 1м/1км на неподготовленной трассе (без заранее прочерченной траектории движения). Видимо там нужен уже калиброванный велосипед, чтобы на большей скорости получить более гладкую траекторию.


Если ехать на велосипеде, а не катить колесо перед собой, будет проще - дистанция будет "круглее". Однако неточности не избежать: радиус колеса менятеся в зависимости от распределения веса на переднее/заднее колесо. :D

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Получается, если просто открыть яндекс-карты в максимальном разрешении и измерить расстояние, тыкая мышкой - получишь лучшую точность, чем от колеса?

Эх, нет в жизни идеала...


я люблю точную цифру и занимаюсь промером своих беговых дистанций на велосипеде, по картам и ЖПС-ом уже очень много лет. ЖПС, если не колбаснет из-за застройки, весьма точен и чем выше скорость, тем точнее.

Застройка все портит.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
Если ехать на велосипеде, а не катить колесо перед собой, будет проще - дистанция будет "круглее". Однако неточности не избежать: радиус колеса менятеся в зависимости от распределения веса на переднее/заднее колесо. :D

Согласен, похожий опыт тоже раньше проводил. При измерении одного и того же отрезка 200м на шоссе, если катить велосипед рядом с собой или сидеть на нем и крутить педали разница составляла полтора оборота колеса, т.е. более 3 метров. Отсюда очевидно, что должна быть погрешность в зависимости от распределения веса. В общем, не так просто стать измерителем ИААФ :) Заявленную точность 1см/10м в бытовых условиях похоже можно достичь только металлической 10м рулеткой. Нужно незаурядное терпение (как минимум у двоих людей), чтобы промерять таким образом дистанции пробегов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1340
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
EvgenyS писал(а):
Небольшое практическое дополнение к теме точности измерения беговых дистанций.

Соорудил тут ради интереса из велозапчастей (колесо 14", вилка 28", вынос руля, руль) аналог измерительного колеса. Сделал на покрышке маркером отметку и прокатил его на 7 оборотов по ровному полу (коридор в подъезде, покрытие - плитка). Первые несколько попыток старался вести по направляющей (межплиточный шов). Результат отметил карандашом. Затем катал чуть менее аккуратно, позволяя колесу немного "гулять", но в целом двигался в направлении "прямо". В этом последнем случае получалось до 10см короче первоначального "точного" измерения. Общее расстояние - примерно 7,7м.

Таким образом, только в зависимости от квалификации измерителя на одном и том же колесе разница в измерениях может достигать более 1см/1м или 10м/1км, что очень далеко от стандартов ИААФ. Вполне могу себе представить, что у неопытного оператора колеса устанут руки при измерении, например, 10км дистанции, и колесо будет "гулять" еще больше. Отсюда получаем потенциальные недомеры трасс. Совсем не могу себе представить, какой филигранной точности должна быть моторика этого измерителя, чтобы достигнуть 1м/1км на неподготовленной трассе (без заранее прочерченной траектории движения). Видимо там нужен уже калиброванный велосипед, чтобы на большей скорости получить более гладкую траекторию.


Если ехать на велосипеде, а не катить колесо перед собой, будет проще - дистанция будет "круглее". Однако неточности не избежать: радиус колеса менятеся в зависимости от распределения веса на переднее/заднее колесо. :D

Есть же в IRC измерительное колесо. Я его калибровал на 100 метровом отрезке асфальтовой дороги, предварительно промеренной рулеткой. По 3 раза катал туда и обратно. Разброс составил 0,5 метра, плюс небольшая статическая погрешность. Берем поправку на погрешность в большую сторону. Гуглем или яндексом выходит немного больше погрешность, чем колесом. Помню, один из польских измерителей WMA и IAAF измерял на специальном велосипеде. Думаю, о 0,1% погрешности говорить трудно у этих официальных мерителей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
EvgenyS писал(а):
Заявленную точность 1см/10м в бытовых условиях похоже можно достичь только металлической 10м рулеткой. Нужно незаурядное терпение (как минимум у двоих людей), чтобы промерять таким образом дистанции пробегов.

Можно и циркулем землемерным, тогда достаточно одного человека. Но с двойным терпением. Циркуль можно сделать большой, как у старинных землемеров, метра на 2-3 (с уменьшением на крутых поворотах).
Либо велосипед без покрышек. Требования к терпению измерителя снижаются, но повышаются - к его заднице.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Волков тоже на веле измеряет - именно так выглядит офиц. процедура сертификационного промера согласно IAAF. И оч. скептически относится к замеру колесом (впрочем, как и жпсом :D ). Ну на то он и офиц. меритель.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Можно изготовить веревку длиной 10 м, и два человека измеряют дистанцию челночным бегом :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
С веревкой проблема, что она растягивается на такой длине. А это еще погрешность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Мы в свое время с VL и Чапаем измеряли лазерным дальномером (VL с работы спер на время). Веселенькое занятие, скажу я вам! Особенно прикольно было попасть лазером в дощечку напарника, отошедшего метров на 30-40. Чувствуешь себя этаким Дж. Бондом с лазерным пестиком. Правда, оч скоро достает такое времяпрепровождение, особенно когда круг км 5.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Робинзон писал(а):
Есть же в IRC измерительное колесо. Я его калибровал на 100 метровом отрезке асфальтовой дороги, предварительно промеренной рулеткой. По 3 раза катал туда и обратно. Разброс составил 0,5 метра, плюс небольшая статическая погрешность. Берем поправку на погрешность в большую сторону. Гуглем или яндексом выходит немного больше погрешность, чем колесом. Помню, один из польских измерителей WMA и IAAF измерял на специальном велосипеде. Думаю, о 0,1% погрешности говорить трудно у этих официальных мерителей.
А есть наблюдения местных раннеров по топовым марафонам типа Берлина, где мировые рекорды фиксируют? Что говорят ваши ЖПСы и внутреннее чутье? У них хоть там эталон или тоже фуфел?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
tauker писал(а):
А есть наблюдения местных раннеров по топовым марафонам типа Берлина, где мировые рекорды фиксируют? Что говорят ваши ЖПСы

GPS говорят, что там около 42,4 у "элиты".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
у неэлиты должно набегать больше. меньше скорость, больше метаний в стороны.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB