Марафорум
http://maraforum-2.ru/

дыхание через нос. Простейший "эксперимент"
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=26&t=722
Страница 1 из 2

Автор:  Dirty Paws [ 03 ноя 2014, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

проводил эксперимент на беговой дорожке в зале. Он получается не очень чистый, т.к. пульс растет постоянно из-за перегрева и недостаточного охлаждения, т.е. с вентилятором было бы точнее. Температура в зале 19-20 градусов, но перемешивание воздуха для меня во время бега недостаточное.

Дорожка lifefitness ловит некодированный датчик сигмы. Поэтому значения пульса я вижу даже не одевая часы.

Процедура проста: бегу нормально в легком темпе, пульс 130, дыхание через рот. Потом пару минут бегу только через нос. Пульс поднимается на 7 ударов до 137. Начинаю дышать через рот и пульс тут же падает обратно, уже не до 130, а до 132-133. Но тут смещение из-за перегрева уже сказывается, т.к. три-четыре минуты для эксперимента это уже достаточно много, чтобы пульс чуть-чуть вырос. Экперимент повторялся несколько раз. Стабильная цифра возрастания пульса - всегда около 7 ударов, при стартовых значениях 120-130.

Отсюда мой ответ на вопрос: стоит ли дышать через нос даже в аэробном режиме? Я считаю, что нет, не стоит. Это самовредительство.

Автор:  Робинзон [ 03 ноя 2014, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Похожая картина была и у меня при беге на улице - при переходе на дыхание через нос пульс выше, пульсовая стоимость тоже выше. Что это? Закисление от нехватки кислорода? Увеличение нагрузки на дыхательные мышцы?

Dirty Paws писал(а):
Отсюда мой ответ на вопрос: стоит ли дышать через нос даже в аэробном режиме? Я считаю, что нет, не стоит. Это самовредительство.

Если все так однозначно, то откуда вообще споры на эту тему? Почему некоторые тренеры рекомендуют дышать через нос?

Автор:  tauker [ 03 ноя 2014, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Dirty Paws писал(а):
самовредительство.

Существует методика тренировки в режиме сопротивления вдыханию. Используются специальные дыхательные аппараты с "мёртвым пространством". По сути, просто длинный шланг прикреплен к маске, чтобы нужно было сильно продохнуть это "мёртвое пространство", для удаления отработанного воздуха, иначе будешь дышать богатым углекислотой и бедным кислородом выдохом. Читал, что это очень эффективно для увеличения объема легких. Более простой вариант - армейская классика - бег в противогазах. По легенде увеличивает объем легких на 2 литра, никакого вреда не наносит.

Автор:  Dirty Paws [ 03 ноя 2014, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

tauker писал(а):
Dirty Paws писал(а):
самовредительство.

Существует методика тренировки в режиме сопротивления вдыханию. Используются специальные дыхательные аппараты с "мёртвым пространством". По сути, просто длинный шланг прикреплен к маске, чтобы нужно было сильно продохнуть это "мёртвое пространство", для удаления отработанного воздуха, иначе будешь дышать богатым углекислотой и бедным кислородом выдохом. Читал, что это очень эффективно для увеличения объема легких. Более простой вариант - армейская классика - бег в противогазах. По легенде увеличивает объем легких на 2 литра, никакого вреда не наносит.


ключевые слова "по легенде".

Автор:  Робинзон [ 03 ноя 2014, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Dirty Paws писал(а):
ключевые слова "по легенде".

Да, в увеличение объема легких на 2л что-то не верится, но какая-то польза от дыхания через нос на тренировках может все-таки есть? (на соревнованиях никакой пользы я не вижу).
Помнится Gosha на старом форуме писал, как его сын использовал гипоксикатор и был эффект очень заметный в первые недели, потом организм адаптировался и эффект перестал быть очевидным.

Автор:  Runner61 [ 10 ноя 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Робинзон писал(а):
Dirty Paws писал(а):
ключевые слова "по легенде".
Да, в увеличение объема легких на 2л что-то не верится, но какая-то польза от дыхания через нос на тренировках может все-таки есть? (на соревнованиях никакой пользы я не вижу).
Помнится Gosha на старом форуме писал, как его сын использовал гипоксикатор и был эффект очень заметный в первые недели, потом организм адаптировался и эффект перестал быть очевидным.
Носовое дыхание - один из видов гипоксической тренировки. Про эти тренировки очень много написано в разные годы, но если коротко, то они очень хорошо работают в плавании, в остальных видах спорта прижились не очень хорошо.
В плавании или ограничивают дыхание, переходя с обычного 2/2 или 3/3 на 5/5 или 7/7, или вообще плавают спринтерские ускорения на задержке дыхания. Я по заданию тренера это использую в своих тренировках в бассейне: на четырёхсотметровом отрезке последние 25 м каждой сотки плыву 5/5.
В беге читал как про эксперименты с носовым дыханием при равномерном беге, так и о 200-метровых интервалах, пробегаемых на полной задержке дыхания. Были и программы с вдохом выдохом на определённое количество шагов... Увеличение работоспособности исследователи связывают не столько с увеличением объёма лёгких, сколько с улучшением усвоения кислорода и ростом экономичности. Я в беге подобные вещи не практикую, лучше просто съездить в горы.
Гипоксическая тренировка широко используется в армии, там она известна как бег в противогазах :blondinko:

Автор:  александр-1 [ 30 май 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Я практикую гипоксические тренировки. В горы много не наездишься. Использую йоговскую дыхательную практику Пранайяма. Суть тренировок в постепенном уменьшении количества дыхательных движений в минуту во время тренировок. В день делаю две дыхательные тренировки, утром и вечером по 30 мину. Сейчас на уровне 1 дыхательного движения (вдоха-выдоха) за 70 секунд. В норме в состоянии покоя у меня 6-8 дыхательных движений в минуту. На тренировках дышу носом пока возможно, потом включаю дыхание через рот.

Автор:  СЮр [ 30 май 2015, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

александр-1 писал(а):
В день делаю две дыхательные тренировки, утром и вечером по 30 мину. .

ну вот, уже интересней, Александр - а то было всего 4 тренировки в неделю по часу и никаких излишеств - это как один мой приятель в "раньшие" времена все время прибеднялся: да я бегаю мало, 3 раза в неделю, а потом выяснялось за рюмкой чая, что у него еще 3 штанги, 2 бассейна, 2 футбола с велосипедом, итого на самом деле 2 раза в день тренировки, кстати, когда ходили в баню, он тоже там в бассейне по 2мин дыхание задерживал, но бегать лучше не стал, сейчас в спортфункционерах подвизается... :)
так что рассказывайте сразу, что там у вас еще :)

Автор:  александр-1 [ 30 май 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Больше ничего. Тренируюсь по этой смстеме месяцев 7-8. Вначале было трудно, потом втянулся. Начинал с 3 дыханий в минуту, постепенно сократил до 1 в 70 сек. Продолжаю сокращать. Ах, да. Еще 2-3 раза в неделю велосипед. 30 минут с максимальной нагрузкой

Автор:  Dirty Paws [ 30 май 2015, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Через неделю пыток выдаст еще 10 часов лыжероллеров. Что такое велосипед с максимальной нагрузкой?

Автор:  александр-1 [ 31 май 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Велотренажер. 30 минут со скоростью 45-47 км/час

Автор:  Юрандер [ 31 май 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Скорость на велотренажере абсолютно не показывает нагрузку.

Автор:  Бывалый [ 31 май 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Юрандер писал(а):
Скорость на велотренажере абсолютно не показывает нагрузку.


Ну, не абсолютно, а скажем так - не соответствует заявленным параметрам... Но пульс при этом реально отражает интенсивность работы...

Автор:  александр-1 [ 31 май 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Я на пульсе особо никогда не зацикливался. Где-то 140-150

Автор:  Richter [ 22 май 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

простудился тут, заразился от сопливых малых детей и больших взрослых. сам стал сопливым + горло болело. щяс горло не болит, но боюсь перехода в бронхит, у меня, собака, часто этим кончается.
ну так вот. позавчера горло ещё болело, а побегать было охота. решил, что буду дышать носом, как раз и насморк прочистится. на удивление пошло легко. начал по 5:40, потом шло по 4:30-4:40.
побочные эффекты - я с детства люблю плеваться, хыхы, так вот, при беге с дыханием через нос искушение резко снижается. в горле меньше сохнет. потеря вляги с плевками радикально снижается, короче (вы там в той теме учитывали это?), зато растёт потеря влаги с соплями! нос реально прочищается, свободно дышит, но постоянно течёт, часто надо сморкаться и вытирать, можно до мозоли на носу добегаться, хыхыхы.
ещё раздражает, что самопроизвольно растёт напряжение лица. типа, прикладывается усилие, чтобы не раскрывать рот. этакая гримаса с улыбочкой. можно попытаться расслабить лицо, но хватает ненадолго. тяжело это.
вчера повторил эксперимент на пониженном темпе от 5:30 до 5:00, всё то же самое.
насчёт пульса не скажу, перестал мерять пульс - надоели глюки ремешка.

Автор:  tauker [ 22 май 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Richter писал(а):
насчёт пульса не скажу, перестал мерять пульс - надоели глюки ремешка.

У тебя нагрудный или на руке?

Автор:  Richter [ 22 май 2017, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

олдовый ремень на брюхе

Автор:  smz [ 23 май 2017, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

Richter писал(а):
я с детства люблю плеваться, хыхы, так вот, при беге с дыханием через нос искушение резко снижается. в горле меньше сохнет. потеря вляги с плевками радикально снижается, короче (вы там в той теме учитывали это?).

Я предлагал учесть, но до чисел как-то не дошло.
Кстати, интересный обзор: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20417346. Авторы делают вывод, что гипоксические тренировки (в частности, в среднегорье) могут быть полезны для акклиматизации перед соревнованиями на высоте, но ничего не дают для соревнований на уровне моря. Улучшения обобщенных показателей (потребление кислорода, развиваемая мощность) не выявлено, но зафиксированы некоторые изменения экспрессии генов, связанных с мускулатурой. Поэтому делается осторожное предположение, что какие-то, пока не зафиксированные, положительные эффекты все-таки могут быть, но общепринятые обобщенные показатели слишком грубы для их выявления. То есть поскольку такие изменения дают (если дают) очень маленький вклад в результат, они могут иметь значение только для спортсменов высокого уровня.

Кстати, на ПМ заметил нескольких бегунов с зажимом на носовой перегородке. Вроде бы для ускорения потока воздуха или что-то в этом роде. Мне показалось, что даже Ядгаров перед стартом был с зажимом (его на телетабло показывали), хотя на фотографиях с забега его нето. Но в раздевалке люди с зажимами тоже были. Спросить прямо там постеснялся, подумал - мало ли, может какой-то держатель для поломанного носа.
Что-нибудь слышали про такую штуку? В Интернете пишут, что это фишка прошлого сезона, которая только сезон и продержалась, показав свою неэффективность.

Автор:  brigval [ 23 май 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

smz писал(а):
Кстати, на ПМ заметил нескольких бегунов с зажимом на носовой перегородке.

Это пловцы бежали :)

Автор:  Dirty Paws [ 23 май 2017, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: дыхание через нос. Простейший "эксперимент"

smz писал(а):
Кстати, на ПМ заметил нескольких бегунов с зажимом на носовой перегородке


вы уверены, что это зажим? Лет 10 назад появилась такая липучка на нос, чтобы раскрывать шире ноздри, пару лет была модной, потом пропала. Возможно какой-то очередной клоун на трилайфе разрекламировал. Там много дури, оно к деньгам тянется.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/