Марафорум

пойдут, но будут вычитать 4% и далее, по мере тех. прогресса - об энтом есть жирная надпись в положении…
да, и Чапая на допингконтроль почаще отправлять в ваду, а то больно копытом бьет

а вот да, я наверное невнимательно прочитал ранее, но личники для бонуса мы ставим абсолютные или с учетом ВК?

С учетом ВК, конечно.

Т.е. по сути личником будет являться сохранение результата год к году. (я не протестую, просто уточняю. В такой трактовке понятие личника несколько меняется относительно традиционного понимания)

Если с учетом ВК - то невнимательно прочитал . Тогда все правильно - так и должно быть .

Ещё идея небольшая.
Если возраст учитываем и личники с отчётами отмечаем, то почему бы и тренировочный процесс не подсветить?
Выкладываешь треки или дневник, месячный километраж по скоростям или вуаля. Если не бегал (или скрывал это от общественности) или бегал без скоростных тренировок, а, к примеру, 400м выбежал из минуты, то бонус за гениальность = 0 очков,
если были скоростные тренировки, то 1 очко, если больше 3 мес. тренировался, то 2 очка. (за трудолюбие и дисциплину).
Бонусы небольшие, но стимулируют а) тренироваться б) дисциплинированно выкладывать отчёты о тренировках.

Так же и марафон без длительных и т.п.

П.С. Понятно, у кого есть Страва или что-то в этом роде, то можно просто ссылочки давать.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Представил себе как 40 участников выкладывают ежедневно свои треки)). Личник - это событие, про него есть, что рассказать. Там можно и ключевые моменты тренировочного процесса описать. 40 отчетов в год мы потянем.

Еще раз калькуляторы:
версия в Excel 2007: https://dropmefiles.com/4DqGw
версия в старом Excel 97: https://dropmefiles.com/szbto
оригинальная версия (только ВК): http://www.howardgrubb.co.uk/athletics/wmalookup06.html

Поиграл в калькулятор . Очки Лены Скоблиной за прошлый, 2019 год сильно усохли и, вместо 46 очков стало 34 . Мои очки невероятно взлетели (я, конечно, ожидал, что они подрастут, но шоб вот так, за почти провальный год , где только один раз удалось выбежать марафон из 3 часов и не выбежать сотку км из 8,5 часов) аж до 47 очков - абсолютный рекорд всех УМ-ов! Это Революция, товарищи! Женщин, детей и марафонцев задавили неугомонные старцы (не дают дорогу молодым!) . Кстати, для молодежи ведь есть возрастные коэффициенты, а в калькуляторе что в 25 лет, что в 8 лет одни очки. Надо бы подправить.

в эмоциональном вбросе (или выбросе)) от Робинзона есть однако существенная вещь:



да, надо бы детей пересчитать на пальцах ...

Очков с полдюжины она себе достала
Вертит очками так и сяк...

_________________
миру мир

Треки выкладывать необязательно.
Должна быть где-то страничка на хостинге, где портреты всей команды и крупная надпись красным:
А ты уже побегал сегодня?
Под каждым портретиком надо налепить 30 квадратиков, и их цвета будут мотивировать.
Серый цвет - неизвестно, синий - болел, красный - бегал, зелёный - отдыхал, чёрный - пропустил.
По нажатию на портретик можно подробно ознакомиться с содержанием трен. процесса по какой-нить ссылке на персональный блог/дневничок, если таковой имеется.
Раз в месяц уж можно потыкать в свои квадратики, чтобы команда знала жив ли их товарищ, помнит ли о них, не пора ли его будить ....

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Понятно, что "одобрямс" будет гарантирован.
И хотя моего мнения Евгений слышать совершенно не хотел, позволю себе его высказать.
Начну с минусов.
1. Вызывает сожаление желание будущего вриоГлавСека оставить за собой право вообще не допустить члена клуба к участию в матче, а также исключать участников и даже капитанов команд за мифические нарушения. Единственным реальным нарушением, заслуживающим некое наказание, может явиться только умышленная фальсификация результатов или реальных длин дистанций.
2. Введение новых способов расчета УМных очков предполагает слишком большой объем ручных расчетов (если я правильно понял Положение), что реально увеличит сроки обновления текущего положения команд и сильно затруднит проверку правильности введенных данных. Кстати, нет ответа на вопрос, кто и в какие сроки будет отвечать за формирование страницы текущего положения УМа на форуме.
3. Разнообразные неспортивные бонусы за отчеты, фото, командные цвета и т.п. также отнесу скорее к минусам, но некритичным, лишь бы эти бонусные очки не стали превалировать над спортивными.
4. Удивлен апелляцией к мировым рекордам в дискуссии о расчете спортивных очков. Все-таки рекорд - это результат выдающегося одиночки, а не тенденция. Где мировые рекорды, и где наш матч? У нас даже до МС близко никто не дотягивает. А интерполяция более надежный способ прогнозирования, чем экстраполяция. МР в качестве реперной точки слишком удален от наших реальных результатов.
Теперь плюсы.
1. Евгений молодец, что вообще взялся за проведение УМа. В принципе виртуальный клубный матч можно проводить по любым правилам, даже таким, которые устраивают не всех участников.
2. Похоже, А-Р все-таки не полностью покинул свое детище УМ и кое-какую помощь своему преемнику согласился оказать.
Наконец, предложения.
1. Наверное, следовало бы в качестве примера или ориентировки для будущих капитанов пересчитать результаты предыдущего УМа по предлагаемым новым расчетным правилам. Заодно оценили бы затраты времени на проведение таких ручных расчетов.
2. Вместо цветных маек и командных фото для консолидации участников в составе одной команды я предложил бы проведение реальной (труднореализуемо) или виртуальной эстафеты между командами. В какой-нибудь из дней (или 1-2-3 празднично-выходных дней подряд), в который по всей стране проводятся массовые старты (1, 9 мая, 12 июня, День физкультурника, День бега) устраивать командный зачет по 1 лучшему результату команды в каждом из 7 диапазонов, 1 участник дает только 1 зачет. По сумме набранных командой баллов командный бонус 5-3-2-1 балл в командный зачет. Ни одного старта от команды = 0 баллов.

.

Углядел ошибку - мужской МС на 100км сейчас 6:55

А правильно я понял, что привязка к мировым рекордам подразумевает примерно одинаковые очки за МР на любой дистанции и примерно одинаковые очки за 75% (50%) от мирового рекорда на разных дистанциях?
По калькулятору выходит, что МР на 800м даст 11,988 очка, а на 21,1км 14,813. Рудиша обидится
Если перейти к сильным любителям (75% от МР), то разброс ещё больше: от 2,86 на 100м за 12,8с до 5,64 на 100км за 8:12:19.
А если к не очень сильным любителям (50% от МР), то разница в очках достигает 8,5 раз! (0,132 за 200м за 38,4 и 1,149 за 100км за 12:18:28).
Можно предположить, что это премия за большие труды сверхмарафонцев (и марафонцев тоже, но в меньшей степени)
Т.е. в УМе этого года преференции ветеранам и дальнобойщикам. Под меня писали?

что интересно, в средней части очки УМного калькулятора хорошо совпадают с очками по формуле Чапая-Робинзона. По моим результатам прошлого года:
1км.......3:29,8......3,615 по УМкалькулятору.......4,541 по Чапай-Робинзону.........разница -20,4%
3км.......11:20,0......4,475.................................4,457.....................................разница 0,40%
10км......40:37........4,499.................................4,458.....................................разница 0,92%
21,1км....1:28:47.....4,726.................................4,804....................................разница -1,62%
42,2км....2:54:44.....6,933.................................5,494....................................разница 26,2%
100км.....8:32:24.....7,991.................................6,1.......................................разница 31%
Спринтеров обделии, марафонцев и ультра облагодетельствовали. 3 - 21км совпадение в пределах 2%

Предлагаю альтернативный калькулятор, учитывающий ВК, пол и мировые рекорды (разрядов, мастерских нормативов там нет, нет даже формулы Чапая-Робинзона отсчет идет от МР). Он простенький, включает ВК для молодых от 5 лет до 99 летних ветеранов. Без макросов, просто экселевскими функциями. За любой мировой рекорд будет 10 очков (если надо, можно сделать любое желаемое число). За 50% от мирового рекорда - 1,125 очка. За 75% - 4,219 очка. При желании можно усилить спортивность или наоборот, сгладить разницу.
https://yadi.sk/i/v8jV6LNvI0qFQg

Пусть это будет моим минусом. Пока не видно желающих провести матч по более либеральным правилам. Может быть, когда они появятся, их подход получит большую поддержку чем мой, и тогда матч пройдет по другому.

В Положении есть такой пункт:


Мы сделаем это при вычислении спортивного потенциала будущих участников.

ок, готов поправить, но, насколько помню, 3-й разряд там тоже не везде нормативный, и в свое время его специально "подкручивали". Поэтому мужские нормы не проверял, просто оставил их без изменений с 2019.

У нас неполноценная привязка, ядро калькулятора, вычисляющее очки для молодых М, осталось тем же - показательная функция от разрядных норм. Мировые рекорды использовались только для пересчета женских нормативов.

В реализации такого подхода мы ограничены действующими техническими ограничениями пульки, которая настроена на работу от разрядов. Тут или надо полностью ее переделывать, но А-Р под это не подписывался, и непонятно, сколько займет времени, а значит есть шанс полгода играть вслепую. Или надо обратным счетом подгонять УМный результат под такой, который даст нужные очки по этому альтернативному калькулятору. Это тоже не очень красиво, физического смысла у УМного результата совсем не будет.

Вижу, что дискуссия по поводу формулы вычисления очков стала более содержательной. Выше и Akela высказал сомнения в подходе от мировых рекордов. Предлагаю отложить это обсуждение в копилку идей УМ-2021. Если мне за год это не надоест, обещаю начать обсуждение пораньше, чтобы спокойно выслушать все точки зрения и попытаться прийти к, возможно, более обоснованному решению. ВК мы добавили, а в остальном я считаю, что матч можно проводить по любой формуле, лишь бы она не менялась в течении года. Просто у нас поменяется стоимость игроков, и капитанам нужно будет это учесть.