Марафорум

Ну и, кстати, если хорошенько призадуматься, то что такое закрытые соревнования? Это ж чистый элемент профессионализма! Допустим, корпоративная спартакиада - корпорация - твое место работы, стало быть, когда ты в ней (корп. спарт.) участвуешь, получаешь некий профит, пусть выраженный не обязательно в деньгах, но имеющий прямое отношение к твоей работе! И в а/я на Новой Земле просто так ну точно никого не пустят - т.е. и тут спрятан проф. умысел! А какие ж мы профессионалы?!
Ну это так, лирика. Или попытка обоснования, почему не нужно считать закрытые старты. Ну это не считая очевидного, что в закрытом как правило из УМников может участвовать 1 единственный умник, к-рый в нем и участвовал по причине того, что только он среди всех УМников в принципе мог в нем участвовать.

В качестве идеи, можно допустить к зачету крупные старты (с общим числом участников >= 30), не требуя от них открытости и анонсов. А к мелким (неофициальным) уже со всей строгостью.

Возвращаясь к драфтам...

В такой формулировке выходит, что если к 20 марта набралось 3 человека в очереди, то проводим драфт, а если потом 29 марта пришел еще один, то его одного распределяем 31 марта (конец квартала). Вроде как перебор. Предлагаю дополнительно ограничить - не чаще, чем раз в три месяца. Т.е. провели первый драфт 10 марта, следующий не раньше 10 июня, а если 10 июня все еще нет трех человек в очереди, то ждем конца квартала - 30 июня. Последний, как и сейчас, 1 декабря.

По процедуре драфта определяем три даты: [Дата объявления]<[Дата фиксации пульки]<=[Дата проведения]. [Дата объявления] - дата, когда в очереди образовалось три новичка, или фиксированные даты: 01.04, 01.07, 01.10, 01.12. На эту дату определяем список драфтуемых. Дальше, до [Даты фиксации пульки]=[Дата объявления]+2 дня даем время командам привести пульку в порядок. На [Дату фиксации пульки] определяем порядок выбора и даем отмашку кэпам на формирование списков. Когда списки сформированы [Дата проведения], проводим драфт и распределяем новичков по командам. На формирование списков даем капитанам не более 10 дней. Если через 7 дней кто-то из кэпов не выходит на связь (и не присылает список), делегируем задачу формирования списка команде в целом. Если по истечении еще 3 дней от команды нет списка, команда исключается из драфта, т.е. новички распределяются между остальными командами.

Предлагаю делать внеочередной драфт только если набралось 6 участников или (для 1го драфта) столько, чтоб уравнять команды.

А если не набирается, то раз в 3 месяца по установленным датам.

Иначе будут в засаде сидеть и по 3 чел лишних людей себе набирать. И так будут в засаде, но хоть меньше стимулов.

Можно не исключать спящую команду из драфта, а просто переставлять в конец очереди, автоматически туда последнего драфтуемого.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Уравнивать, думаю, не обязательно. Неравенство при первоначальном распределении возникает за счет слабейших участников, которых не хватает до ровного числа. А уравнивающий драфт не факт, что принесет им таких же слабых новичков.

Чтобы тактика засады не работала, нужно оставить правило, что первые два драфта проводятся, исходя из потенциальной силы команд. Но нужно исправить косяк, на который наткнулись в этом году, что новички имеют нулевой потенциал. Предлагаю считать потенциал (если А-Р сможет это реализовать) как сумма 8 лучших результатов клубня, исходя из базы IRC, за год предшествующий дате фиксации пульки (в моей терминологии выше). Включать сюда не только УМные результаты, но и BRы. Если приходит новичок, то он сам или соперники могут задним числом ввести в BRы его прошлые результаты. В таком случае нужна возможность обоснованного исключения результата из BRа.

Правило распределения новичков, исходя из потенциальной силы команд, должно нивелировать неравенство при первоначальном распределении - еще один аргумент, чтобы не выравнивать численность.

Да, хорошо. В принципе новичка без результатов можно не заставлять вводить BR в базу, а просто на форуме или в лс спросить: 100, 1000, 10к... за сколько бегаешь? Если даже просто по приблизительным ответам посчитать потенциал, это будет лучше, чем ноль записывать.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Да. Я понял, что жизнь перемолола принципы УМа (если пока не все, то некоторые). Придется прогибаться! Иначе, если без прогибов, надо было бы с Балтик Оупена удалять еще и рез-ты tauker'а и panmatros'a, потому как Оупен оказался совсем и не оупен, а самый что ни на есть Лимитед! А это, как мы все прекрасно понимаем, было бы уж совсем безУМным беспределом! (хотя и аннулирование рез-та DroNN'a после финиша тот еще беспредел)
Не выходит каменный цветок.
А раз гора не идет к Магомету...

В общем так. В 2018 не будет никаких ограничений на закрытый/открытый старт, но останется требование анонса в 7 дней до старта, если 1) инфа о старте не присутствует в офиц. календарях (В)ФЛА или 2) зарубежных ФЛА или 3) под ссылками на стр links.php сайта ПроБЕГ или 4) не является стартом категории ЕВСК (пример - незачтенный старт Веры этого года).

Останутся безУМными только мои нелюбимые паркраны, потому как... ну вы уже знаете.

Так что - по скорлупкам!

в пятую тыщу смс красиво зашел
предлагаю хотя бы еще пол-шага: анонс за 5 дней (как раз узнать на выходных о следующих выходных и сразу после выходных сообщить, что на следующих выходных... короче вы поняли )
лучше 4

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

ОК, принято! Пусть будет 5 - включительно. Т.е. если старт в вс, то анонс д.б. не позднее среды той же недели. При этом время по часам отсекаться не будет! )

По драфтам в принципе согласен. Про уточнение от Черепашки про досрочный драфт при 6, а не при 3 в очереди - тоже согласен. Уточнил бы еще, что при таком досрочном драфте следующий будет не в очередную ближайшую календарную дату драфта, до к-рой остался "хвостик", а хвостик+3м-ца.
Не оч. понравилось про "решение команды" в случае, когда кэп "пропал". ВСЕ - значит никто. Предпочел бы, чтобы кэпы выбрали себе замов на этот случай. Вроде даже было у нас такое, только уже не помню, в УМе или в СМ.

А вот про новичков как-то все мутно.... Ну просто очень. А если не очень, то легко представлю случай, когда новичок легко разрушит все ваши стройные предложения по новичкам. Возьмем потенциально нашего Сержика, к-рый "спал" 5+ лет почти как Илья-Муромец, потом вдруг воскрес и буквально за полгода стал бегать так же, как я! Ну и какие результаты ему надо будет приписывать в тот момент, когда он только-только "воскрес"?! Когда еще никто и догадаться не мог, как Серж побежит через полгода? 10-летней давности? Или прошлого года, когда он вообще не бегал?

Я хотела сказать, что почти любой рейтинг с потолка новичку лучше, чем ноль. Можно было у Сержа спросить: как ты бежал на последней рабочей тренировке? Записать это в качестве рейтинга, это лучше, чем ноль. Или можно всем новичкам приписывать рейтинг, как у меня: единица измерения один черепах Это тоже лучше, чем ноль!

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Э..., не понял насчет допуска стартов. Совсем убираем требование открытости? И кому тогда нужен анонс на закрытый старт? Будет закрытое первенство команды Викинги по полумарафону, анонс за месяц. Зачет?

Мое предложение убрать проверки для крупных стартов было призвано уменьшить бюрократию, поскольку для проведения такого старта организатору по любому нужно каким-то образом заранее его анонсировать. Для мелких стартов я бы оставил 7 дней, а то и все 14. 4 дня удобно только для тех, кто ищет в последний момент, открытость это никак не гарантирует, велик шанс междусобойчиков.

Я согласен с Черепашкой, во-первых новичок может честно указать свой текущий уровень, во-вторых потенциал считается за год с даты драфта, т.е. включает в себя все результаты текущего года. На примере Викингов, на момент драфта в июне мы бы считали все текущие результаты tauker-а и freediver-а плюс все, что знали про них за 2-е полугодие 2016. Потенциал Serg-а в текущем матче вовсе не был бы важен, поскольку у нас уже не будет драфта, в котором Serg был бы в команде, а если бы и был, то теперь у нас достаточно данных для расчета его потенциала.

Да, совсем.



Тому, кто захочет попытаться прорваться на него в/к. Случаи были, прорывались!



Зачет! В новых условиях 2018. Посмотрим, сколько появится "мошенников" на этой ниве! Сделаем выводы на будущее, если увидим, что появился какой-нить нью-meteliza, штампующий закрытые старты с анонсами за месяц.



Я пока не отменил другого своего УМного принципа - не разделять соревнования по чему бы то ни было! Титульный/нищебродский, анонсовый/безанонсовый и т.д.
Исключение - паркраны, потому как... ну вы сами дальше знаете.

Не, то ли я не понял, то ли мы друг друга.
Я имею ввиду, (чисто гипотетически) если клубень типа Сержа, ну взять того же murom'а, если кто еще помнит такого, - вдруг откуда ни возьмись взялся и записался в первоначальное распределение на УМ-2018! Ну как тот же freediver и Buchinator, которые нам и испортили всю мат. модель своим явлением год назад!
И что ему писать в потенции?! При этом он и сам скажет, что не бегал на время весь прошлый год и даже и не знает, что сейчас покажет! Понятно, что в такого клубня верится с трудом, но и про freediver'a с Buchinator'ом год назад особо никто и не думал.

freediver
член IRC c 23 декабря 2016

Buchinator
член IRC c 26 декабря 2016

Так писать ему будет нужно только на момент драфта, а там, глядишь, он что-нибудь и пробежит. А если нет, то это ничем не хуже, чем мы считали бы ему тот же 0 по фактическому положению в пульке.

А, теперь понял. Ну т.е. если к моменту драфта он еще ничего не пробежал, то так и пишем 0? ) Или все ж какой-то "1 черепах"?

Можно ему писать:
- с собственных слов
- средний из старо-клубней
- минимальный из старо-клубней
- максимальный из старо-клубней
- средний из команды, куда попал
- как у меня
- как у Главсека
-... еще миллион вариантов, которые ближе к реальному, чем ноль

Главное заранее правила знать. Вот кэпы знали правила - и заявили Бучинатора и Фридайвера первым и вторым в списке. Вдвойне ценные кадры получились.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Если сам ничего про себя не скажет, соперники не найдут протоколов за год, тогда 0.

Ладно Б и Ф, про них все было понятно, ничего не понятно было про Веру Киселёву и Николай Федорова, да и про Василиска тоже было непонятно, и как мне повезло, что я выбрал Караула

_________________
миру мир

Про Веру было все понятно имеющим глаза

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.