Марафорум
http://maraforum-2.ru/

УниверМАТЧ, идеи.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=1783
Страница 67 из 86

Автор:  А-Р [ 08 янв 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Нет, DroNN. Спортивный так спортивный. А твое предложение не в русле повышения спортивности. В данном случае я считаю, что спец в 1 категории должен выигрывать у чайника, к-рый не поленится осилить все 7 категорий с нулевыми рез-тами, но получить тем самым МАХ БУ.

Автор:  meteliza [ 08 янв 2018, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р писал(а):
Нет, DroNN. Спортивный так спортивный. А твое предложение не в русле повышения спортивности. В данном случае я считаю, что спец в 1 категории должен выигрывать у чайника, к-рый не поленится осилить все 7 категорий с нулевыми рез-тами, но получить тем самым МАХ БУ.


определение спорта из википедии:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и/или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Автор:  А-Р [ 08 янв 2018, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р писал(а):
Нет, DroNN. Спортивный так спортивный. А твое предложение не в русле повышения спортивности. В данном случае я считаю, что спец в 1 категории должен выигрывать у чайника, к-рый не поленится осилить все 7 категорий с нулевыми рез-тами, но получить тем самым МАХ БУ.


Ну самого себя чего б не процитировать. ) В принципе, исходя из реалий пульки-2017, я вполне готов зафибоначчить БУ где-нить начиная... с 3 категорий. Ну должна ж быть хоть какая-то возможность у черепашек.

Типа:
3 категории = 3 бонуса
4 категории = 5 бонусов
5 категорий = 8 бонусов
6 категорий = 13 бонусов
7 категорий = 21(!!!) бонус

1 -> 1
2 -> 1
3 -> 1
4 -> 2
5 -> 3
6 -> 5
7 -> 8

Как раз и выйдет на уровне неплохого спеца (3*8=24, но в то же время меньше него, как я и планирую, а с учетом спортивных как раз и выйдет вполне поровну).

Автор:  DroNN [ 08 янв 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Кстати, у меня-то появилась параллельно-противоположная мысль интенсификации роста очков за БУ.
Да, от 1 по 6 категории всё растёт лихо и м. б. даже круче, чем 1-1-2-3-5-8.
Но, чтобы не было насилия над идеей за седьмой "разнообразный" старт увеличить БУ всего на одно-два очка.

Т. е.:
2 категории = 1 бонус
3 категории = 2 бонуса
4 категории = 3 бонуса
5 категорий = 5 бонусов
6 категорий = 8 бонусов
7 категорий = 10 ( :linux:) бонусов.

А то ясно чем все эти +21 на финише матча закончатся... Сотками за 20 секунд и часов соответственно (одна из них по снегу - ибо "команде надь!"), очередной профанацией спортивной составляющей и провоцированием травматизма.

...или вы думаете, что технический регламент в Ф-1 не кровью того же Сенна писан?..

Автор:  DroNN [ 08 янв 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р писал(а):
1 -> 1
2 -> 1
3 -> 1
4 -> 2
5 -> 3
6 -> 5
7 -> 8


Ну или так.

Автор:  meteliza [ 08 янв 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р писал(а):
А-Р писал(а):
Нет, DroNN. Спортивный так спортивный. А твое предложение не в русле повышения спортивности. В данном случае я считаю, что спец в 1 категории должен выигрывать у чайника, к-рый не поленится осилить все 7 категорий с нулевыми рез-тами, но получить тем самым МАХ БУ.


Ну самого себя чего б не процитировать. ) В принципе, исходя из реалий пульки-2017, я вполне готов зафибоначчить БУ где-нить начиная... с 3 категорий. Ну должна ж быть хоть какая-то возможность у черепашек.

Типа:
3 категории = 3 бонуса
4 категории = 5 бонусов
5 категорий = 8 бонусов
6 категорий = 13 бонусов
7 категорий = 21(!!!) бонус

1 -> 1
2 -> 1
3 -> 1
4 -> 2
5 -> 3
6 -> 5
7 -> 8

Как раз и выйдет на уровне неплохого спеца (3*8=24, но в то же время меньше него, как я и планирую, а с учетом спортивных как раз и выйдет вполне поровну).



зачем по категориям ?, зачётных дистанций 16 (шестнадцать) за каждую новую один бонус, как раз на 10-12 бонусов предложенных Дроном кто-то и выйдет, но это опять бонусятина, и иже с ними,
вообще конечно смешно: один старт от быстрого это 6 баллов, а кое-кто из заявившихся вообще то и за 8 стартов не наберёт 6 баллов. "Скрипач не нужен" (привет с планеты Клюк)
https://www.youtube.com/watch?v=oS_J30xLO-U

Автор:  А-Р [ 08 янв 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

meteliza, так ведь... спорт у нас или мир-дружба-жувачка?... А если последнее, то нахрена и УМ нам нужен?...

Автор:  meteliza [ 08 янв 2018, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р писал(а):
meteliza, так ведь... спорт у нас или мир-дружба-жувачка?... А если последнее, то нахрена и УМ нам нужен?...


жувачка нужнее, мы её в детстве дожовывали выплюнутую иностранцами у гостиницы Россия в Спб, или лыжную мазь жевали. теперь вырасли не хотим дожожовывать

Автор:  DroNN [ 08 янв 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Ну... кому жувачка, кому космос...

Автор:  AlCh [ 09 янв 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Цитата:
Правило зачета промежутков из протокола не применяется к стадионным/манежным соревнованиям с дистанцией до марафона включительно.

А-Р, а зачем в положении это ограничение? 2 мили ШЧМ отличное соревнование проходит мимо УМа.

Автор:  Run basket [ 09 янв 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

AlCh писал(а):
Цитата:
Правило зачета промежутков из протокола не применяется к стадионным/манежным соревнованиям с дистанцией до марафона включительно.

А-Р, а зачем в положении это ограничение? 2 мили ШЧМ отличное соревнование проходит мимо УМа.

Затем, чтобы, например, по ходу тех же 1 или 2-х миль не засчитывать 200, 400, 800 или 1000 и т.д., хотя 3000 по ходу было бы неплохо учесть, раз 2-х миль нет в стандартных дистанциях, хотя в этом случае УМники могут выкладываться на 3000 и последний круг топать пешком, показывая неуважение к старту на 2 мили. Чтобы даже соблазна не было.

Автор:  А-Р [ 09 янв 2018, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Ну да, исключительно из проявления уважения к основной дистанции. Ну это как паркраны я не засчитываю нынче - исключительно из уважения к оргам оных, к-рые утверждают, что паркран - это не соревнование.

Автор:  Run basket [ 09 янв 2018, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Вот не нужно паркраны сюда подмешивать, т.к. никто из клубней эту т.з. не поддержал. Уверен, что орги не оскорбятся, если кто-то или большинство приходит на паркран как на соревнования. Даже англичане учитывают паркраны в своей базе, где окучивают в т.ч. Фару, а у нас вдруг непонятные ограничения этого массового спортивного движения... (

вон как M50 дружно на паркранах соревнуются абсолютно также как и на других дисциплинах:
http://www.runbritainrankings.com/ranki ... &year=2017

и молодежь не чай пить ходит:
http://www.runbritainrankings.com/ranki ... &year=2017

Автор:  SergM [ 09 янв 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Красиво у них сделано!
А-Р, сможешь повторить? :D

Автор:  Run basket [ 09 янв 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

А-Р сможет повторить как у них без ВК, только отдельные ранкинги по группам, что он уже красиво реализовал
http://www.irc-club.ru/bestVgrp.php?gr=20
:wink:

Автор:  Chapay [ 15 янв 2018, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Думаю, в этой ветке логичней обсуждать Положение 2018. Слишком уж много копий, стрел, букофф и пудов соли предстоит...

Earthman высказал простую и понятную идею - пусть пулька оптимизируется автоматически. К сожалению не всегда простые идеи легко реализуются программно, но можно и самим посмотреть, что получается:
за 2 категории имеем +2 бонуса. Если придётся ради второй категории выкинуть один из восьми сильных стартов, то причина этого не делать - он должен быть аж на 2 очка больше, чем старт, который заносим для бонуса. Редкая, почти нереальная ситуация. Значит, выкидываем практически всегда.

Для 3 категорий получим +3/2 (2 сильных старта) = 1.5
2-> +2 delta = 2/(2-1) = 2.0
3-> +3 delta = 3/(3-1) = 1.5
4 -> +5 delta = 5/(4-1) = 1.67
5-> +8 delta = 8/(5-1) = 2.0
6-> +13 delta = 13/(6-1) = 2.8
7-> +21 delta = 21/(7-1) = 3.33

Невооружённым глазом видно, что переплюнуть такую собственную "разносторонность" собственной же силой практически нереально, даже если упереться. Т.е. формула диктует пробежать всё, что можешь, насколько это позволяет готовность, умноженная на здравомыслие.
Лично моё здравомыслие стремится к нулю после п/м (далее, боюсь, уходит в отрицательные значения).
Всё остальное время нужно посвятить улучшению результатов в этих категориях.
Если оставляем возможность заменять более слабые результаты в одной категории более сильными, то всё ОК никаких "шахмат" и головоломок.
Чтобы не было "финтов" с удалениями из пульки перед драфтами можно ввести простое правило - удаление не должно приводить к уменьшению очков.
Итак, со оптимизацией своей пульки разобрались. - Бежать всё, потом всё улучшать. Логично, спортивно, оптимистично. :)

Теперь надо понять насколько более "усечённый" по категориям должен бежать быстрее более "разностороннего" участника. Первый вариант, назовём его "актуальным" не марафонец vs марафонец.
Марафонец получит 13-8=+5 (если, конечно, он не поленится пробежать всё, что меньше марафона, мы уже выяснили, что не нужно там особо выкладываться, не шагом, конечно, но немного поработать на каждом старте и закрыть все категории до марафона). Не марафонцу надо на каждом из 8 стартов заработать 5/8 = 0,625 в среднем больше.
Что, очевидно, выглядит как некая преференция марафонцам. Я не против, но перекос имеет место.
Второй вариант "соточный". Марафонцу против соточника нужно будет упереться рогом и добыть на 7/8 ~ 0,9 очка больше в каждом старте, не марафонцу (21-8)/8 = 1,625. Т.е. каждый соточник - это потенциальный "монстр".
В-принципе, я не сильно против этого перекоса, но, любой перекос вылазит и смотрится коряво.
Тут, может сгладить ситуацию правило усечения для попадания в пульку только значимых результатов. - Правило таково, что, чем больше категорий, тем плотнее должны быть результаты. Насколько, плотнее, пока вопрос открытый.
Вот такие соображения.

Автор:  А-Р [ 15 янв 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Chapay, короче. У тебя есть конкретные предложения по изменению вот этих строчек из П? -
Цитата:
4 категории => 5 бонусов,
5 категорий => 8 бонусов,
6 категорий => 13 бонусов,
7 категорий => 21 бонус.


Или вообще твой спич направлен на то, чтоб переделать всю предложенную бонусную политику? :?
А то меня уже страждущие толкают вбок и не только, чтоб я кэпов выбирал и пульку запускал, а у нас еще не все про бонусы вон решено! :o

Автор:  Черепашка [ 15 янв 2018, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Давайте поскромнее прогрессию.

Ладно если я половину стартов ради бонусов покоцаю. Но для среднего УМника это не должно быть выгодно

Автор:  DroNN [ 16 янв 2018, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Черепашка писал(а):
Давайте поскромнее прогрессию.


Ах-ха-ха-ха-ха!!! (демонический смех)

DroNN писал(а):
Кстати, у меня-то появилась параллельно-противоположная мысль интенсификации роста очков за БУ.
Да, от 1 по 6 категории всё растёт лихо и м. б. даже круче, чем 1-1-2-3-5-8.
Но, чтобы не было насилия над идеей за седьмой "разнообразный" старт увеличить БУ всего на одно-два очка.

Т. е.:
2 категории = 1 бонус
3 категории = 2 бонуса
4 категории = 3 бонуса
5 категорий = 5 бонусов
6 категорий = 8 бонусов
7 категорий = 10 ( :linux:) бонусов.

А то ясно чем все эти +21 на финише матча закончатся... Сотками за 20 секунд и часов соответственно (одна из них по снегу - ибо "команде надь!"), очередной профанацией спортивной составляющей и провоцированием травматизма.

...или вы думаете, что технический регламент в Ф-1 не кровью того же Сенна писан?..


З. Ы. Даже про потенциальные времена соток сами-знаете-кого угадал! :D

Автор:  Черепашка [ 16 янв 2018, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.

Обижаиш, начальнег. 100м я может из 20 не выбегу, но 100км должна часов за 15 по любому. :blondinko:

(йее... я 82 хочу в 11 часов вписать... но это отдельное сумасшествие...)

Страница 67 из 86 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/