Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 17 авг 2018, 11:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1253 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
ПОЛОЖЕНИЕ УниверМАТЧА-2017 ______ ПУЛЬКА
Это предварительно-окончательный вариант, т.е. принципиальных изменений вряд ли уже будет, но в то же время мог чего-то и упустить/забыть из того что обсуждали (но что-то мог и не принять по принципиальным соображениям). Поэтому если обнаружите НЕДО... , сообщайте! До 31.12 можно еще править и творить крючочки, т.е. заниматься крючкотворством. :type: :write: :manual:

Заявочную кампанию, думаю, откроем с ближайшего пн и в новой спец. ветке, дабы все прониклись, вдохновились и заматмотивировались. :happydance: :bravo: :blondinko:

КОМАНДЫ: (распределение состоялось 12.01.2017)
Д. Бойцов 86.6 (6)
Buchinator
Phoenix
Денис Е
arystin
А. Пахомов
Сан Саныч
samat-s

 Richter 115.2 (3)
master-ski
Labus
Stobene
Ioann
Esp
край
Птушка

 EvgenyS 89.4 (5)
freediver
Мао
prosh
В. Зверев
tauker
А. Жданов
veta_r

А-Р 119.5 (2)
martyshka
Nika

oleg64
IRO4KA
К.Филаретов
Юля Комарова
Н. Казанцев

 Робинзон  121.6 (1)
Run basket
rinas
Chapay
newel
AVK
olegvanilar
Орлов Сергей

 Е. Скоблина 107 (4)
bama_boy
meteliza
Анна
ЮГ
Ольга
Лена Ионова

West (1й драфт)

====================================

3 ДРАФТ
1. Черепашка 25.06
2. Serg aka SergM 11.07
3. Vasylysk 13.10
4. karaul 11.11
Состоялся 1.12:
Serg ---> Робинзон
Черепашка ---> А я шпАРю
karaul ---> Richter
Vasylysk ---> Славяне

2 ДРАФТ
1. НА 22.04
2. panmatros 3.05
3. федоров николай 12.05
4. AlCh 20.05
5. VeraKiseleva 7.06
6. СЮр 17.06
Состоялся 25.06:
федоров николай ---> Славяне
СЮр ---> Викинги
panmatros ---> PING WIN
AlCh ---> Richter
VeraKiseleva ---> А я шпАРю
НА ---> Робинзон

1 ДРАФТ
1. West 6.01
Состоялся 14.01:
West ---> Е. Скоблина

Приоритет выбора на 1-2 драфте:

Д. Бойцов 86.6 (6)
EvgenyS 89.4 (5)
Е. Скоблина 107 (4)
Richter 115.2 (3)
А-Р 119.5 (2)
Робинзон  121.6 (1)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3941
Откуда: Оттуда! :)
Про последовательность выбора не поняла почти ничего.

Вроде бы там разные команды, ага? И последовательность цифр соответствует команде?
А еще там есть смайлик, обозначающий поцелуй с закрытыми глазами: =*
Цитата:
123456 (=*)


Понятно, нужно узнать, какой команде соответствует 123456, а потом поцеловать.
Не поняла только, целовать только капитана, или всех? :oops:

А все остальное вроде ясно. :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Правильно понимаю, что теперь 2 мили ШЧМ будут засчитаны по промежуточной отсечке времени на 3018м как 3000м? Супер!
UPD: хотя нет.. пункт 3 ниже не выполняется - 2 мили укладываются в +20% к 3000м...
Цитата:
Промежуток в протоколе
Допускается зачет дистанции, являющейся промежуточной отсечкой в протоколе, но только при выполнении следующих условий:
(1) берется ближайшая отсечка к наибольшей зачетной из возможных вариантов, с допуском -2%...+20%;
(2) промежуточная отсечка присутствует в протоколе более чем у 50% участников;
(3) если основная протокольная дистанция не является зачетной (с учетом допуска -2%...+20%, кроме дистанций свыше 100 км, которые согласно правилу сверхмарафонов всегда являются зачетными, но для них всегда возможен зачет по промежутку 100 км) ЛИБО если погрешность основной зачетной дистанции не уложилась в лимит -2%, например, 20 км по факту оказалась 19 км, но в протоколе был промежуток 10 км (с допуском -2%...+20%) - тогда допускается зачет 10ки по времени этого промежутка;
(4) участник преодолел основную незачетную дистанцию (здесь речь только о километровых незачетных дистанциях, к временнЫм это условие не относится).


Может стОит подкрутить обратно баллы за 10км. Сейчас 36:40 ан 3 балла, подкрутить хотя бы до 37:00 на 3 балла. Вроде, все поддержали это, и даже ГлавСек был согласен, что 10км слишком закручена сейчас.


Последний раз редактировалось Run basket 14 дек 2016, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2472
Черепашка писал(а):
Про последовательность выбора не поняла почти ничего.


Не поняла только, целовать только капитана, или всех? :oops:



можно тока Генсека, но... многа раз :blondinko:

кстати да , не перемудрили с алгоритмом выбора? - получается кэп №1 четыре раза подряд выбирает в первой тройке и наоборот №6 четыре раза подряд в последней,
чем плоха прошлогодняя метода, вроде команды получились достаточно ровные?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
1. Run basket, ты понял правильно - промежуток 3018 не прокатит на 2 милях, поск 2 мили укладываются в допуск +20% к зачетной дист.
2. Открутить 10ку - я согласен! Чуток откручу назад. Сек на 20.
3. В алгоритм выбора я решил (частично) вернуть значимость порядка выбора. Теперь она между тем что было до 2015 и тем что было в 2016. Т.е. теперь точно не скажешь, что не играет роли порядок выбора. Играет. У 1 заведомо бОльшие шансы снять сливки, чем у 6.

upd: Черепашка в любое крючкотворство внесет свой шарм! :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Цитата:
...согласно очередности капитанов, которая отталкивается от набранной суммы очков капитана в UniverМАТЧЕ-2016

1) Какие очки используются при определении последовательности выбора капитанов - с бонусами или без них?
Цитата:
При отсутствии такого анонса результат может быть аннулирован (при подаче протеста от заинтересованного участника и последующем обнаружении факта, что кроме участвовавшего клубня в "неизвестном" соревновании об этом соревновании кроме него никто из участников УМа не знал и не было информации о нем ни на одном из ресурсов, указанных выше)

2) Не понял зачем нужен выделенный текст, если в самом начале обозначено условие "При отсутствии такого анонса". Правильно ли я понимаю, что согласно новому правилу, если клубень участвовал в каком-то соревновании, которое нигде не было анонсировано, но есть еще один клубень (например, капитан команды), который об этом знал, то протест принят не будет?

3) Применяется ли правило "-7 дней от даты старта" ко всем уточнениям, ретрансляциям, связанным с соревнованиями, или оно относится только к первоначальному анонсу мероприятия. Например, за 7 дней до старта анонсировано мероприятие, которое пройдет в Битцевском лесу, а за 2 дня до старта поступает уточнение, что оно переносится в Измайловский парк. Или за 7 дней до старта анонс мероприятия появился на небеговом сайте, про который никто не знает, а за 2 дня до старта его ретранслировали на марафоруме.

4) Еще помню, говорили о том, что правило зачета промежутков не будет применяться для чисто стадионных дистанций (1-я и 2-я категория). Т.е. зачет 200м по ходу 300м, зачет 400м по ходу 600м... В положении на этот счет ничего не вижу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
В этом году как никогда рано, дабы не наступать на те же грабли, сваял ПОЛОЖЕНИЕ УниверМАТЧА-2017.

Не вникал в капитанские разборки, но с точки зрения участника либерализация на лицо. Введение правила "2 старта в один день" - это большой шаг вперед, особенно для спринтеров. Полагаю, это немного поможет уменьшить дефицит спринтерских дистанций. Ну и введение дистанции 200м - это бальзам для спринтерской души. :byp:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Ответы на пп. EvgenyS:

1) БЕЗ бонусов. Потому как спортивные очки практич. не меняются от года к году, в отличие от бонусов.

2) Нет, неправильно (хотя правильно - с т.з. логики и тек. формулировки). Здесь я хотел заострить внимание на том факте, что я не гарантирую, что такой рез БУДЕТ аннулирован - необходимо, чтоб сам этот факт кто-то заметил, т.е. чтобы тебя "схватили за Ж". Но, видимо, это и так очевидно. Тогда стоит все эти скобки вообще убрать из формулировки?

3) Тут вопрос тонкий и неоднозначный. Готов подкрутить/закрутить/докрутить, как пожелают клубни, в более очевидной формулировке. Как планировал я (но как совершенно не вытекает из формулировки, согласен): играет значение только для ДИСТАНЦИЙ (Бонусянкино, привет!) и для источника информации (т.е. за 7 дней - именно на обозначенных ресурсах, но включая ВК и ФБ, но не в личных ветках). Для места пробега - роли не играет (не думаю, что из Москвы за пару дней до старта могут перенести в Питер, а с переносом из Битцы в Измайлово еще можно смириться).
upd: кстати, подчеркну, что "-7 дней" не относится даже к ДАТЕ(!) старта! Пример - предварительно (за пару недель) было в МФ объявление, что 2-й этап Штука-Тура состоится на ст. МГУ через 2 недели в четверг. Но в вс накануне (за 4 дня до!) Wladimir решил резко переиграть и сдвинуть старт на среду, на день раньше. Все ОК, зачет - предв. инфа была за 2 недели на МФ, дистанции не изменились.

4) EvgenyS, спс, что напомнил, было такое, нарисую в П.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
Нет, неправильно (хотя правильно - с т.з. логики и тек. формулировки). Здесь я хотел заострить внимание на том факте, что я не гарантирую, что такой рез БУДЕТ аннулирован - необходимо, чтоб сам этот факт кто-то заметил, т.е. чтобы тебя "схватили за Ж". Но, видимо, это и так очевидно. Тогда стоит все эти скобки вообще убрать из формулировки?

Может тогда сформулировать таким образом: "При отсутствии такого анонса результат может быть аннулирован (при подаче протеста от заинтересованного участника)"?

А-Р писал(а):
кстати, подчеркну, что "-7 дней" не относится даже к ДАТЕ(!) старта! Пример - предварительно (за пару недель) было в МФ объявление, что 2-й этап Штука-Тура состоится на ст. МГУ через 2 недели в четверг. Но в вс накануне (за 4 дня до!) Wladimir решил резко переиграть и сдвинуть старт на среду, на день раньше. Все ОК, зачет - предв. инфа была за 2 недели на МФ, дистанции не изменились.

А были реальные случаи, чтобы дата Штука-Тура менялась так близко к старту? Ведь тут тоже могут быть недовольные: возьмут, например, Richter или Дмитрий Бойцов билет на поезд заранее, чтобы пробежаться...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
EvgenyS писал(а):
(1) Может тогда сформулировать таким образом: "При отсутствии такого анонса результат может быть аннулирован (при подаче протеста от заинтересованного участника)"?
....
(2) А были реальные случаи, чтобы дата Штука-Тура менялась так близко к старту? Ведь тут тоже могут быть недовольные: возьмут, например, Richter или Дмитрий Бойцов билет на поезд заранее, чтобы пробежаться...


(1) Так ведь "схватить за Ж" может не только "заинтересованный участник", но и непосредственно я как ГлавСек! :) Ну или мне кто-то закулисно и подковерно "нашепчет", но пожелает остаться тайным доброжелателем, а я соберусь провести служебное расследование...

(2) Да, случаи были, и именно с ШТ. Не помню только точно, за сколько дней была перенесена дата старта, но помню, что как раз порядка недели, +- пара дней. Вот я и пытаюсь хотя бы такой случай легитимизировать. А то же меня клубни за крючкотворство повесят вверх кармашками, если при таком переносе да я не зачту ШТ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Итого после сегодняшних предложений изменения в П:
(1) 10 км 3 р М ослаблен с 36.40 до 36.50. До 37.00 не вышло, поскольку тогда возникает явная неувязочка с 15 км 3 р М - ср. скорость на 10ке выходит медленней, чем на 15ке. Править еще и 15ку в сторону послабления - такой договоренности не было.
(2) Про анонсы:
Аналогичный анонс должен быть и в случае, если участнику было известно о соревновании из собственных источников. При отсутствии такого анонса результат может быть аннулирован. Допускается изменение в анонсе всей имеющейся информации (дата и время старта, место старта) менее чем за 7 дней до старта, за исключением дистанций пробега. Новые дистанции, которых не было в анонсе за 7 и более дней, но которые появились в анонсе менее чем за 7 дней, к зачету в матче не допускаются.
(3) Промежутки:
Правило зачета промежутков из протокола не применяется к стадионным/манежным соревнованиям с дистанцией до марафона включительно.
+доп. пример:
на 6-ч манежном пробеге участник преодолел 41 км, в протоколе был промежуток 30 км — в зачет не идет ни в каком виде (преодоленная дистанция незачетная, а для незачета промежутка выполнено условие дистанция менее марафона, пробег манежный);


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
А-Р писал(а):

А вот антиметелицинские поправки введены жесткие - 5 категорий теперь надо закрыть в команде и 4 в личном и это всего за одно очко! :wall: БУ не особо компенсирует снижение прошлогодних бонусов. Даже не знаю вернется ли Вячеслав в матч. :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Чтоб meteliza вернулся, надо было делать изменение бонусов в противоположную сторону. Нынче ж его вырубил из душевного равновесия 10-очковый удар поддых от martyshk'и. Это ж какой запас бонусовой прочности надо иметь, чтоб его выдержать! Нынешней-то не хватило... при его идеологии, что "надо просто выходить на старт и тупо бегать, а не гнаться за результатом как некоторые особо ленивые, стартующие 6 раз в году". Видимо, произошел крах всей идеологии после такого удара.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Так то оно так, но не забываем, что Марина с другой планеты девушка, всамделишный Мастер спорта, а это вам не мелочь по карманам тырить. Она одним стартом убивает трех третьеразрядников, а это в матче уровень уже выше среднего. Чего тут про Метелицу говорить, ему 10 очков наковырять для команды бонусными стартами по льготным нынешним правилам - 4 категории собрать 5 раз, это 20 стартов надо пробежать, 20 дней в разных городах. :? Я бы сказал, что это труд сравнимый с одним стартом Мастера спорта. А представьте в следующем году! :manual: Это Метелице надо один старт МС уравновешивать 50 (!!!) различными стартами :wall: Не, не вернется Метелица. :in_hysterics:


Последний раз редактировалось tauker 15 дек 2016, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2358
Откуда: г. Мытищи
Наверное, нужно прописать, что не имеет смысла отказываться от зачёта стартов, чтобы оптимизировать личную пульку (БУ).
Потому что такая оптимизация - потенциальный источник головной боли, переходящей в маразм. - Сначала не учитывать, пробежал слишком хорошо - а, нет, учитывать! или пробежал плохо - снова учитывать - для бонусов сгодится....
Т.е. оптимизация, по-хорошему, должна быть автоматической.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Chapay, про БУ она как раз автоматическая, это прописано в П: Удаление ранее введенных стартов с целью увеличения БУ запрещено.
А по БР - см. 9.2. У нас же есть контрольный выстрел кэп - пусть он ситуе и контролирует в своей команде! Так что пока не нахожу дыр в П в этом плане. Добавил сейчас туда же для полноты картины п. 9.3.

По "проблеме meteliz'ы" - ну так нельзя исключить появление его последователей, как и его собственно реинкарнации! Ведь последователям этой идеологии теперь же дана в 2 раза больше возможность разгуляться в количестве! Это ж 4 старта в 4 разных категориях можно укокошить всего за 1 пару выходных! 50:4 => всего за 13 пар выходных = 3 м-ца можно легко (с позиции той самой идеологии) уделать 1 рез всамделишного мастера! А это уже достаточно веский аргумент, поскольку чтоб справиться с таким суперактивным суперметелицей, мастеру надо будет выдать аж 4(!) полновесных мастерских резалта за год. Такое даже пока нашей martyshk'е не по силам. :blondinko:
Так что было бы желание, а возможность вот она, на блюдечке Положения! :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3941
Откуда: Оттуда! :)
:wall: А если еще и в будни старты организовать...

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2358
Откуда: г. Мытищи
Я же спрашивал про автоматическую оптимизацию
Давай на примере: Набрал 6 стартов в одной категории по 3,00 балла
и кучу стартов в разных категориях по 2,5 балла.
Если заменить 5 стартов по 3,0 из одной на 2,5 из разных, то каждая замена даст прирост 0,5 очка (-0,5 + 1 БУ = 0,5 ) Итого +2,5 в пульку.
Прога сама подставит пять стартов из других категорий? Или будет примерно так. Пробежал один раз хорошо, дальше перед каждым стартом на этой дистанции надо предупреждать, чтобы не вводили, ведь вряд ли намного лучше получится... Этот вариант как-то странно выглядит.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4485
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Это противоречие я умышленно заложил в УМ-2017. Ну нельзя, чтоб прям вот так все было вам шоколадно! Никаких оптимизаций!
Твой пример - яркий образец НЕ универсального бегуна, вполне НЕдостойного получать БУ. Именно так и задумано.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2017
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А зачем у нас в Положении прописана возможность клубню не вводить результат в пульку (п. 9.1)? Есть у этого пункта какой-то иной сценарий применения, кроме как оптимизировать пульку?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1253 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Ahrefs [Bot], aychekhlov и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB