Марафорум
http://maraforum-2.ru/

А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=2368
Страница 11 из 13

Автор:  panmatros [ 04 дек 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Моё мнение по поводу обсуждения, включать результат Веры в зачёт УМ или нет, полностью совпадает с мнением Шурика:

phpBB [video]

Автор:  newel [ 04 дек 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

что-то с этими анонсами перебор выходит :wall:
на мой взгляд - это однозначный зачет!
и первенство вуза, и первенство завода с протоколом - все должно быть
был анонс, снесли его или сервак увал, скриншоты... это все к бегу никак, те же забугорные старты
"обязанность" бегуна раздобыть протокол, все! :run:

если делать нечего, можно кэпов собирать по таким случаям :type:
по сравнению с возможностью срезать дистанцию, которая есть у каждого из нас, все остальные перепроверки - фигня!

Автор:  Run basket [ 04 дек 2017, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

в целом согласен, но тогда нужно коллективно править положение. Эти же ограничения ввели намеренно.

Автор:  Run basket [ 04 дек 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

panmatros писал(а):
Моё мнение по поводу обсуждения, включать результат Веры в зачёт УМ или нет, полностью совпадает с мнением Шурика:

в каком смысле? есть конкретные предложения по формулировкам в положение 2018?

Автор:  EvgenyS [ 04 дек 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

newel писал(а):
что-то с этими анонсами перебор выходит :wall:
на мой взгляд - это однозначный зачет!
и первенство вуза, и первенство завода с протоколом - все должно быть
был анонс, снесли его или сервак увал, скриншоты... это все к бегу никак, те же забугорные старты
"обязанность" бегуна раздобыть протокол, все! :run:

если делать нечего, можно кэпов собирать по таким случаям :type:
по сравнению с возможностью срезать дистанцию, которая есть у каждого из нас, все остальные перепроверки - фигня!

В прошлом году один широко известный в наших кругах беговой клуб начал превращать свои тренировки в соревнования, претендуя на зачет в УМе. Оно, конечно, здорово, но требование открытости и равенства условий для всех участников в этом случае хромает, отсюда и строки в нашем Положении. Иначе каждый будет под своим кустом "соревноваться".

Автор:  newel [ 04 дек 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

ну так "клубу" при определенной сноровке эти ограничения не помеха, а так можно с водой сколько выплеснуть...

мб самое разумное совет кэпов: все равно без дела сидят )))

Автор:  EvgenyS [ 04 дек 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Я против, совет кэпов - это еще хуже, чем волюнтаризм А-Ра. :D Нельзя кэпов напрягать рутиной, для этого как раз и есть Положение. Заинтересованные участники могут предлагать для этого свои изменения в Положение, сейчас самое время для этого.

Автор:  panmatros [ 04 дек 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Run basket писал(а):
panmatros писал(а):
Моё мнение по поводу обсуждения, включать результат Веры в зачёт УМ или нет, полностью совпадает с мнением Шурика:

в каком смысле? есть конкретные предложения по формулировкам в положение 2018?


В том смысле, что на каждый чих не наздравствуешься. Вы же пытаетесь прописать все возможные условия и ситуации, и тем самым уровнять и Олимпийские Игры, и старты "сделанные на коленке". Тупиковый путь, жулики изобретательны. Положение растёт и пухнет на глазах, но на жуликах это никак не сказывается.
В моей "европейской" рабочей и житейской практике подобные ситуации решаются просто. Наличием одного девиза-критерия и ОДНОГО человека отвечающего за выполнение этого условия. Например в море, все действия должны соответствовать "хорошей морской практике". Отвечает капитан. Это общемировая формулировка включающая в себя всё, и опыт предыдущих поколений, и защиту от дурака-жулика, и от демократии на борту. А первая фраза многомиллионного контракта на строительству судов, звучала так, что все работы должны быть выполнены "according to the high Scandinavian standard". И определить этот уровень (хай или не хай) мог только ОДИН человек, представитель заказчика (то есть я).

Автор:  Run basket [ 04 дек 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Позиция ясна. Чтобы куда-то двигаться, нужны конкретные формулировки, иначе каждый раз придется постить одни и те же видеоролики. Я же этот протокол не просто так притащил, а в т.ч., чтобы показать на недостатки существующих правил.

Автор:  А-Р [ 04 дек 2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

EvgenyS писал(а):
Я против, совет кэпов - это еще хуже, чем волюнтаризм А-Ра. :D

+1! :D


panmatros писал(а):
...Наличием одного девиза-критерия и ОДНОГО человека отвечающего за выполнение этого условия. ...

Так это... другой например! Девиз-критерий = ПОЛОЖЕНИЕ, ОДИН человек = ГлавСек! А? Или не а? :write:


Run basket писал(а):
Позиция ясна. Чтобы куда-то двигаться, нужны конкретные формулировки, иначе каждый раз придется постить одни и те же видеоролики. Я же этот протокол не просто так притащил, а в т.ч., чтобы показать на недостатки существующих правил.

Ну да, пока еще вполне самое время. Чтоб потом не было гнусных намеков, что П - это бред ГлавСека, а в пульку заносить все, что было реально показано! Сразу встречный вопрос - если допустить соревы региональных ДЮСШ (априори НЕ открытых и пока под вопросом официальных), то пойдут ли туда же корпоративные или отраслевые спартакиады? Тоже - априори НЕ открытые и пока под вопросом официальные ли (т.е. их официальность м.б. подтверждена только на веб-сайте корпорации, опять же, как и в случае с ДЮСШ).

Автор:  DroNN [ 04 дек 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Стоп, у меня пара бритв Оккама.

Анонс в общедоступном виде был? В Сети или на условной доске объявлений спортшколы, ИМХО, разница невелика.
Кто-то из участников УМ пытался попасть на этот старт и его в явном виде не пустили?
Если ответы "да" и "нет", не вижу причин для незачета этого старта.

Автор:  DroNN [ 04 дек 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Да, по поводу переносов - в СПб чего только не напереносили в этом году (см. ЗаБег и далее) и ничего, в ФЛАСПб считают, что всё пучком...

Автор:  shipships [ 04 дек 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

DroNN писал(а):
Стоп, у меня пара бритв Оккама.

Анонс в общедоступном виде был? В Сети или на условной доске объявлений спортшколы, ИМХО, разница невелика.
Кто-то из участников УМ пытался попасть на этот старт и его в явном виде не пустили?
Если ответы "да" и "нет", не вижу причин для незачета этого старта.


На мой вкус - логично! :manual:

Автор:  Run basket [ 04 дек 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

сейчас в положении так:
Цитата:
Соревнование должно быть проанонсировано на общедоступных беговых ресурсах [ПроБЕГ, марафорум, беговые сайты и/или ветки тематических групп ФБ/ВК] не позднее, чем за неделю до старта (-7 дней от даты старта). При наличии анонса мероприятия только на сторонних региональных небеговых сайтах (в зоне RU и SU) анонс должен быть продублирован в каком-то виде хотя бы на одном из ресурсов, указанных выше [ ... ]. Аналогичный анонс должен быть и в случае, если участнику было известно о соревновании из собственных источников. При отсутствии такого анонса результат может быть аннулирован. Допускается изменение в анонсе всей имеющейся информации (дата и время старта, место старта) менее чем за 7 дней до старта, за исключением дистанций пробега. Новые дистанции, которых не было в анонсе за 7 и более дней, но которые появились в анонсе менее чем за 7 дней, к зачету в матче не допускаются.

Вырос этот пункт в 2017 году из-за того, что в 2016 на одном из соревнований новая добавленная дистанция была проанонсирована на марафоруме за день до старта, что вызвало протест и обязательность анонса (дата, время, место) за 7 дней до старта в положении 2017. Места для анонса определены и сейчас анонс СШОР туда не вписывается.
Но имхо есть выход! Ведь в случае отсутствия анонса результат не должен, а лишь может быть аннулирован, так что если протестов нет, то все законно. То есть положение нарушено, но санкция необязательна.
Однако, по одному старту может быть протест, а по другому - нет, хотя ситуации могут быть похожие - несправедливо.

Автор:  Akela [ 04 дек 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Run basket писал(а):
а тем временем VeraKiseleva сбегала по первому :o , жаль, дальше Best Results не пойдет, но соперники трепещут )

Цитата:
02.12.17г
И снова первый разряд.
Первенство СШОР Nº44
Манеж РГУФК
800м-2'23.4

Изображение

К сожалению есть более веская причина для неучета этого результата.
Там в верхнем левом углу стоит дата (хотя и вверх ногами) 18.06.2013 - результат-то пятилетней давности

Автор:  Run basket [ 04 дек 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

так это ж черновички, денег то на чистую бумагу нет

Автор:  Akela [ 04 дек 2017, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

В данном случае - это документ!
Или следует представить чистовичок
Или печатать на чистом обороте
Что указывает на принадлежность этого протокола именно к обсуждаемому старту?

Автор:  EvgenyS [ 04 дек 2017, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Я считаю, что требование наличия анонса нужно оставлять. Помимо соблюдений условий открытости оно повышает (должно) активность УМников в клубной жизни. Ведь Вера могла знать об этом старте за неделю, был хороший повод отметиться постом на форуме.

Автор:  DroNN [ 04 дек 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

Akela писал(а):
К сожалению есть более веская причина для неучета этого результата.
Там в верхнем левом углу стоит дата (хотя и вверх ногами) 18.06.2013 - результат-то пятилетней давности


Высосана из пальца эта причина, говоря простым языком.
От себя бы я придрался, что протокол неявно полный, т. к. вполне может быть второй лист, но в данном случае, на мой взгляд, при незачете, мы с водой очЧень лихо выплёскиваем и ребенка...

Akela писал(а):
В данном случае - это документ!
Или следует представить чистовичок
Или печатать на чистом обороте
Что указывает на принадлежность этого протокола именно к обсуждаемому старту?

"Честное-пречестное СДЮШОРовское слово!"
При желании таких протоколов на принтере можно налепить... И как прикажете потом все это налепленное перепроверять?

В крайнем случае, я за совет кэпов.

Автор:  DroNN [ 04 дек 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я шпАРю! (команда А-Р'а в Универе-2017)

EvgenyS писал(а):
Я считаю, что требование наличия анонса нужно оставлять. Помимо соблюдений условий открытости оно повышает (должно) активность УМников в клубной жизни. Ведь Вера могла знать об этом старте за неделю, был хороший повод отметиться постом на форуме.


С этим, кстати, согласен.
Но ссылка в "Календаре..." есть, так что формально повода для придирок нет.

З. Ы. Я вот чего-то не понЯл А-Р против ввода штоле? :?

Страница 11 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/