Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ | Марафорум-3
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 19 янв 2018, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4152
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЕН!
/стартовое сообщение УМа-2018/

ПОЛОЖЕНИЕ

Заявились:
1. esp
2. Денис Е.
3. IRO4KA
4. Робинзон
5. West
6. Ak55
7. Richter
8. VeraKiseleva
9. Chapay
10. А-Р
11. Черепашка
12. Serg
13. К. Филаретов
14. Бойцов Дмитрий
15. Phoenix
16. smz
17. ЮГ
18. Анна
19. oleg64
20. DroNN
21. AlCh
22. Ю. Комарова
23. freediver
24. В. Зверев
25. newel
26. Stobene
27. Carina
28. Лена Ионова
29. olegvanilar
30. Ioann
31. bama_boy
32. veta_r
33. Mao
34. ARystin
35. EvgenyS - есть 5 команд!
36. samat-s
37. Rinas
38. Ольга
39. А. Пахомов
40. Е. Скоблина
41. Анатолий Жданов
42. master-ski - есть 6 команд!
43. Earthman


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 155
Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать).
Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц").


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
Это не жесткач. Это вполне мягкие условия.

Ссылаться на техническую невозможность - это просто не некорректно с повсеместным (подчёркиваю повсеместным) бесплатным Ви-Фи и лопатами от Эпла/Самсы.

На мой взгляд и недели-то много.
Пробежал по своим меркам сильно - не дёргаясь внёс по появлению протокола или подождал пока другие внесут.
Пробежал слабо - вытеснится само следующими стартами.
А уж если хочется заниматься тотализатором с собой в главной роли, то будь добр сам всё обеспечить.
В кратчайшие, тык скзыть, сроки.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 337
я участвую в Универматче 2018


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4152
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
AVK писал(а):
Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать).
Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц").


И с этим вполне согласен! :D Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. :in_hysterics:


DroNN писал(а):
Это не жесткач. Это вполне мягкие условия.
...
На мой взгляд и недели-то много.


Ну понятно, раз уж ты выдвинул уникальное предложение исходный драфт делать в онлайне, то неделя на ввод - это дофига! Но, как показывает практика, не все могут осилить не только драфт в онлайне, но и неделю на ввод. В том числе и орги нерасторопных пробегов.

Думайте, дУМайте!... :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
А-Р писал(а):
Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. :in_hysterics:


И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе?
Кстати, всё равно не вижу проблемы.

Если хочешь изменять свою пульку в т. ч. и путём бонусов, будешь стараться, чтобы старт был с максимальным КПД и попал в зачётные. Потому что если его в зачётных нет - то бонусы тоже мимо. Это не 2016 и не 2017 г.г. И уж тем более он станет зачётным с таким подарком от оргов (другое дело, что принципы Fair Play... но тут у кого как с этими принципами, см. дискуссию по поводу вноса/невноса результатов Пробега памяти пожарных-2016).

Если не хочешь (понимаешь, что щас по мастеру сбегаешь и минус 8 бонусов получишь) - не то что после, а ещё до старта имеет смысл объявить о необходимости незачёта (по крайней мере с БН-16 я так и сделал).

А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя".

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3160
Откуда: Оттуда! :)
DroNN писал(а):
А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя".


:oops: :blondinko:

Ничего, справимся и за неделю :D

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (из комментов в "42км")
На пути к мечте надо пройти огонь, воду и ненависть интернета (Dirty Paws)
С 4м размером 3.30/км нереально. Ни одного исключения (из фейсбука)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
Ну дак!

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4152
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
DroNN писал(а):
...
И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе?
Кстати, всё равно не вижу проблемы.
...


А много у нас было прецедентов, когда из предв. протокола рез-т выкидывали по политическим (по мнению некоторых УМников) соображениям? Я припоминаю только 1, всем нам хорошо известный, с самим DroNN'ом в главной роли. В результате этого редкого (=к-рым можно просто пренебречь) случая 1 активнейший клубень фактически нас покинул. Фигня вопрос, 1 клубнем больше, 1 меньше, - у нас их завались! :happydance:


Да не, я-то проблемы тоже не вижу! Но опасаюсь, что др клубни могут увидеть - и начнутся обвинения ГлавСека в формализме, ... (далее по тексту моего поста выше).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2185
Откуда: г. Мытищи
Очевидно, что надо разжевать алгоритм оптимизации пульки по новым правилам БУ.
Я пока анализ не провёл, чем грозит оптимизация.... Допустим, сотку бежать - для меня это уже психушка (для меня лишь самого, подчёркиваю), марафон, тоже, но допустим... Закрываем всё остальное =13 бонусов /6 ~ 2.2 дельты к каждому старту. Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников.
Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен.

Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки :o через неделю сделать уже ничего нельзя. :wall:
Начнётся :write: :type: переписка и хлопанье дверьми :in_hysterics: :linux:

Поздний драфт, да, это может быть под 30 очков плюса и это не совсем то, что хотелось бы видеть.
Может, бонусы по ходу драфтов усекать (вновь прибывающим)....

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 223
Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём!
С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны.
И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова.
Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах.
Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета.
Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
Chapay писал(а):
Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников.
Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен.

Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки :o через неделю сделать уже ничего нельзя. :wall:
Начнётся :write: :type: переписка и хлопанье дверьми :in_hysterics: :linux:


Вот и получим нормальный бонус УНИВЕРСАЛЬНОСТИ бегаря (или как минимум, награду за грамотное планирование), а не хитроумных подтасовок на финише матча.

Потому что повторюсь еще раз - если дефицит уже сбеган - отказываешься от возможного улучшения результата на стартах, которые запланированы. И пусть велика вероятность того, что они будут сильнее стартов из той же категории, про которые захотелось через полгода "забыть". Расплата за притянутый УМ-бонус.

Теперь пример если дефецит бежится в конце года и бежится откровенно слабо.
Что значит "бац, старт выпал из пульки"? Нихрена к сотке не готовился? По сравнению со спринтом/средними она "нулевая"? Ну дак какого ляда соваться куда Макар телят не гонял?
Повторюсь - хочется тотализатора с собою в главной роли - так запланируй этот старт уже сейчас или ( а лучше и) зарезервируй под него место в пульке если хочешь спасителем отечества побыть!
А набегать всякой хрени, чтобы потом "на флажке", нормальные старты, отражающие реальный потенциал спортсмена и его предрасположенность (или работу над непредрасположенностью, что ещё более ценно) повыкидывать - ума много не надо. Все-таки я за то, чтобы относится с уважением к любому разу, когда ты выходишь к стартовой линии. И против психологии ньюраннерсов.

Добавка от 12.00. Ну и еще. Предложение по компактному сроку на раздумья существенно снизит шансы на прецедент имевший место в сроки с 20.12.17 по 31.12.17, когда под команду которая оказалась "равнее" других организовывались старты с необходимым набором дефицитных дистанций. Жестко? Да. В рамках положения на тот момент? Тоже, да. Хочется рецидива? ...

_________________
I. M. H. O.


Последний раз редактировалось DroNN 15 янв 2018, 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
Akela писал(а):
Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём!
1) С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны.
2) И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова.
3) Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах.
Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета.
4) Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов.


1) И что?..
2) Я думаю, 30.01 когда упадет шлагбаум на корректировку пульки
3) Ничего не вылетает все идет в пульку и будет учтено в матче.
4) Да, и работа над этим, как Вы видите, идет.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 806
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
EvgenyS писал(а):
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Мсье знает толк в извращениях... :o :o :o
Я впечатлен, супер. :byp:

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 847
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
DroNN писал(а):
EvgenyS писал(а):
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Мсье знает толк в извращениях... :o :o :o
Я впечатлен, супер. :byp:

а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет.
А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой:
Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например.

_________________
2014 10км 43:54, ПМ 1:31:34
2015 БН М 3:35, 10км 40:42, ПМ 1:29:55
2016 СочиПМ 1:29:03,ОГПМ 1:33:03,ММ 3:34:43,паркран 19:57,2мили 12:15,38,миля 5:31,57
2017 ЧР 3000 11:28,47,МПМ 1:28:38,ТМIV 3:20.9,T&F 3000 11:08.94


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3160
Откуда: Оттуда! :)
:bravo: Мехмат не пропьешь :D

Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (из комментов в "42км")
На пути к мечте надо пройти огонь, воду и ненависть интернета (Dirty Paws)
С 4м размером 3.30/км нереально. Ни одного исключения (из фейсбука)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 118
Откуда: Электросталь-Москва
[quote="Earthman"]Тогда изъявляю желание для участия в УниверМАТЧе :)

На выходных отправлю анкету для вступления в клуб :)[/quote]
Отправил анкету. Теперь надо дождаться включения в IRC-шники, и после меня включат в какую-то команду? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3160
Откуда: Оттуда! :)
Команд на 2018 еще нет. Сначала выберем капитанов, а потом капитаны себе наберут команды по установленной процедуре. Усё в положении. Ммм... правда положение еще редактируется, и мы про него тут как раз и спорим. Главное, чтоб не до подснежников :D

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (из комментов в "42км")
На пути к мечте надо пройти огонь, воду и ненависть интернета (Dirty Paws)
С 4м размером 3.30/км нереально. Ни одного исключения (из фейсбука)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 729
Черепашка писал(а):
:bravo: Мехмат не пропьешь :D

Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных.


AlCh писал(а):
а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет.
А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой:
Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например.


Оппа! И все вернулось к "макс минус дельта"!
Правда EvgenyS предлагал 50 от макс, а я 60 от среднего, но принципиально - см. УМ идеи. :manual: :D

DroNN писал(а):
Сформулирую своё заключительное видение "теории ограничений" о которой развернулась дискуссия:
- в качестве старта который может быть учтён при формировании бонуса за разнообразность теперь универсальность принимается старт, который в очковом исчислении не хуже, чем сумма очков за восемь зачётных стартов умноженные на 0,08.

Возможные послабления:
- снятие ограничения на количество участников в старте;
- снятие ограничения на количество стартов в день;
- снятие ограничения по спорточкам на марафон и/или с/марафон.


В принципе, есть о чем поговорить - ждем в очередной раз отмашку от А-Р в какую сторону копать: либо сроки и процедура удаления старта из пульки, либо критерии попадания старта в пул бонусных, который может учитываться при расчете бонусов, но может и не попасть в число зачетных.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 118
Откуда: Электросталь-Москва
Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB