Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 17 окт 2018, 16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 649 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4528
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЕН!
/стартовое сообщение УМа-2018/

ПОЛОЖЕНИЕ ________________________ ПУЛЬКА

Команды:
Chapay
VeraKiseleva
Carina
Лена Ионова
Анна
veta_r
samat-s
Ak55

newel
Phoenix
bama_boy
Mao
Serg
olegvanilar
А. Пахомов перешел в инд. участники
ARystin

Richter
freediver
Stobene вышел из матча по с/ж
Ioann
smz
Ю. Комарова
НА

А-Р
master-ski
Робинзон
oleg64
Ольга
К. Филаретов
Анатолий Жданов

Е. Скоблина
Денис Е.
IRO4KA
Бойцов Дмитрий
Черепашка
ЮГ
В. Зверев

DroNN
Rinas
EvgenyS
AlCh
Earthman
West
esp

Код:
Порядок выбора капитанами при первоначальном распределении:
1. Chapay 8,4
2. newel 16,5
3. Richter 16,8
4. A-P 17,5
5. Е. Скоблина 32,3
6. DroNN 34,0


Приоритет перед первым Драфтом:
(на основе суммарных спортивных очков участников команды в УМе-2017)
Richter = 79.909
А-Р = 94.347
Е. Скоблина = 102.196
newel = 105.836
Chapay = 106.891
DroNN = 116.631

1й Драфт (он же 2й)
1. meteliza 13.06
2. martyshka 20.06

1-2 Драфт состоялся 8.07.2018
martyshka -> А-Р
meteliza -> Е. Скоблина


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4221
Откуда: Оттуда! :)
Earthman писал(а):
Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год.

Там еще предлагается бонусы за разнообразие дистанций сделать. Тогда может получиться, что выгоднее выкинуть несколько одинаковых и сильных дистанций, оставив более слабые для разнообразия.

Об этом и копья ломаем

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1816
Откуда: Таллинн
Earthman писал(а):
Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год.


Черепашулька, мадам, ваш выход :happygirl: Ньюраннерсовская аудитория у ваших ног :wink:

UPD! Сразу спалился, что я тормоз из Эстонии, пока соображал, пока писал....... вездесущая Черепашка уже произвела залп по ушам неофита отстрелялась :happygirl:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 15 янв 2018, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
Всё равно не понял, зачем вообще отказываться:

"В зачет каждого участника идет 8 лучших результатов (по очкам) на любой из зачетных дистанций и в любом их сочетании. Т.е. это может быть как по 1 результату на 8 разных дистанциях, так и 8 результатов, показанных в течение года на 1 дистанции независимо от самой дистанции. А также любой из промежуточных вариантов (например, по 2 результата на 4 дистанциях)."

То есть в конце года смотрим, что получилось. Набираем в зачёт лучшие результаты в разных группах дистанций ) Автоматом получая наиболее количество очков.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
> Там еще предлагается бонусы за разнообразие дистанций сделать. Тогда может получиться,
> что выгоднее выкинуть несколько одинаковых и сильных дистанций, оставив более слабые
> для разнообразия.
>
> Об этом и копья ломаем

Два момента не понимаю:
1.) Если так выгоднее, то пусть так и будет. Пусть хоть автоматом высчитывается, какие результаты пойдут в зачёт, а какие нет. Цель ведь матча - большее количество очков.
2.) Зачем удалять результаты и отводить на это какое-то время?

p.s.: единственная причина, которую смог понять - это когда кто-то ввёл твой результат, а ты увидел косяк в введённых значениях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
Если бонусы затмевают очки за попытки улучшения своих результатов в приоритетных дистанциях, то... может, просто уменьшить бонусы? :) Или привязать их размер к мастерству спортсмена? ) Тогда КМС или 2-разрядник подумает, распыляться на разные дистанции или же подтянуть приоритетную дистанцию. Два пути, которые, по идее, должны давать один результат в зачёт. Тогда выбор остаётся за личным предпочтением.

И всё равно не понимаю, зачем эти правила про удаление? Какой смысл в удалении?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4221
Откуда: Оттуда! :)
Earthman писал(а):
Набираем в зачёт лучшие результаты в разных группах дистанций

Неа. Любая дистанция пересчитывается в очки, и шкала очков общая единая. Т.е. я могу сбегать 10 марафонов на 3 очка каждый и 10 100-метровок на 2 очка каждую. В зачет пойдет 8 марафонов, 24 очка. А бонус за разнообразие таким образом дается человеку за то, что среди лучших 8 есть разные дистанции, т.е. за беговую универсальность.

Ну т.е. идея в том, чтоб поощрить человека за то, что он разные дистанции бегает хорошо.

Добавлено: ну вроде понятно ;)

Слушайте, я тут заодно подумала...

А может пусть себе бонусы прогрессивные за разнообразие начисляются и за зачетные 8 дистанций, и за незачетные (начиная с 9ой лучшей итд) дистанции без разбора?

Ну сбегал чел и спринт, и сотку, как бы ни сбегал - ну вот ему бонус за это. Один раз. За второй набор уже ничего не давать дополнительного.

И коллекционирование не стимулируем. Один раз - не дикобраз это не коллекционирование, это любопытство. Ну нормально же если человек попробует себя на разных дистанциях раз в год?

Раз уж все равно существует лайфхак с невведением (отказом от) результата, который позволяет человеку выглядеть "универсальным по очкам", не являясь таковым, то может быть и фик с ним?

Earthman писал(а):
Если бонусы затмевают очки за попытки улучшения своих результатов в приоритетных дистанциях, то... может, просто уменьшить бонусы? :)


Есть соседняя ветка "Универматч, идеи" - там это уже предлагалось мною :oops: И вообще, там по-моему среди предложений уже произошел полный перебор всех возможных вариантов. :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
Ну, может, и всё было перебрано, но не всё было выбрано, раз продолжается обсуждение ))

Имхо, лучше как-то упростить систему, чтоб без вот этих отказов и сроках (всё равно не могу понять*), о которых ломают копья. Пусть фиксируются все старты - это ведь здорово! Разве нет?

А не могу понять, как можно за неделю прикинуть на целый год, учитывать текущий старт или не учитывать. А если это возможно за неделю, то скорее всего есть представление даже до старта либо сразу же после него ) Тогда просто "не надо вносить" :) Но вообще - лучше вносить все старты :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4221
Откуда: Оттуда! :)
Earthman писал(а):
Имхо, лучше как-то упростить систему, чтоб без вот этих отказов и сроках (всё равно не могу понять*), о которых ломают копья. Пусть фиксируются все старты - это ведь здорово! Разве нет?

А не могу понять, как можно за неделю прикинуть на целый год, учитывать текущий старт или не учитывать. А если это возможно за неделю, то скорее всего есть представление даже до старта либо сразу же после него ) Тогда просто "не надо вносить" :) Но вообще - лучше вносить все старты :)


1) Все старты учитывать нельзя. Тогда это не спорт. Можно каждую субботу 100 метров пешком ходить, и получить в сумме больше очков, чем за выигранные один раз Олимпийские Игры. Значит нужно ограничение на число зачетных стартов. Поэтому берутся 6 (или с 2018 года 8 ) лучших стартов за год.

2) Уровни людей разные. Кто-то на 6 стартах 30 очков набирал, а кто-то 5 очков. Тогда получается, что исход соревнования решается лидерами, а слабые бегуны просто массовкой работают. Но у многих клубней обостренное чувство социальной справедливости. Есть желание сделать какого-нибудь рода бонусы, чтоб медленные могли набрать очков за счет числа стартов. Так появились бонусы за разнообразие.

3) Но систему бонусов за разнообразие хакнули хитрые клубни :) Набегали столько стартов, по 4 старта за уикэнд, чтоб довести идею до абсурда. Ваша покорная слуга в этом с удовольствием и громким хохотом участвовала в 2017. :blondinko:

4) Ну а дальше пошли дискуссии как нам реорганизовать правила, чтоб и волки были сыты, и овцы целы. Мне кажется, что если формализовать нашу задачу, то скорее всего там найдется какая-то теорема о несуществовании решения. :D Но потрындеть мы любим все равно. :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 170
Я так понял, что идея про последний драфт осенью прижилась, но тогда предлагаю немного скорректировать фразу: "Интервал между 2 драфтами не может быть меньше 1 календарного м-ца. Если в силу сложившихся обстоятельств он получился меньше, то срок проведения драфта продляется до конца следующего квартала на количество дней, необходимых для выполнения предыдущего условия. Драфт, проведенный в октябре, считается последним и заявки на вступление в матч далее не принимаются"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
1) Не, имел в виду, чтоб вносить все старты, просто без паразитных размышлений (ой, а может удалить, а вдруг не успею и т.п.), а учитываются в итоге пусть как оговорено - только 8 штук.

То есть хочется избавиться от возможных целей скрытия части стартов в пользу разнообразия. Вот сам факт скрытия/удаления - не очень здорово, по-моему.

2) Так изначально приоритет ставится за спортивными результатами ) Лидеры разносятся по разным командам. Ну и всяко новичку с юношескими разрядами не угнаться за МС... и это ведь нормально? Медленные соревнуются с медленными :) Можно давать баллы за динамику изменений своих результатов :) Мотивирует бегать быстрее. Тогда прогрессирующий имеет приоритет над бегающим без развития.

3) Тогда скорее всего надо реорганизовать систему бонусов ) Может, не прогрессивно увеличивать количество баллов за чрезмерную универсальность, а наоборот - уменьшать надбавки с открытием всё большего числа групп? Для медленных - это всё равно единственный путь к получению доп. баллов, а для быстрых - не аргумент, чтоб распыляться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Черепашка писал(а):
Слушайте, я тут заодно подумала...

А может пусть себе бонусы прогрессивные за разнообразие начисляются и за зачетные 8 дистанций, и за незачетные (начиная с 9ой лучшей итд) дистанции без разбора?

Ну сбегал чел и спринт, и сотку, как бы ни сбегал - ну вот ему бонус за это. Один раз. За второй набор уже ничего не давать дополнительного.


Бонус разнообразия стучится в наше сердце... Татьяна, это будет - что? - правильно бонус за выход на старт и "добраться до финиша", т. е. за коллекционирование. Хотя и несколько усеченное.

Бонус универсальности - это награда за демонстрацию результатов весьма близких по уровню в весьма широком диапазоне. Из собственной практики приведу пример когда за сезон (примерно, плюс/минус десятая) 1500 было 5,2; 5000 - 5,0; 10000 - 5,2, 30 км - 5,0. Это пример универсализма и желания улучшить непрофиль, т. к. готовь я свои наиболее успешные 800 о полумарафонах за 1:14 речь вряд ли бы шла. Как с т. зр. результата, так и с т. зр. соревновательного календаря. И за это необходимо поощрять.

А квинтэссенция (или трупная выжимка) моей позиции уже озвучена ранее:
DroNN писал(а):
...если дефицит ...бежится откровенно слабо.
Что значит "бац, старт выпал из пульки"? Нихрена к сотке не готовился? По сравнению со спринтом/средними она "нулевая"? Ну дак какого ляда соваться куда Макар телят не гонял?
Повторюсь - хочется тотализатора с собою в главной роли - так запланируй этот старт уже сейчас или (а лучше и) зарезервируй под него место ...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4221
Откуда: Оттуда! :)
Да я лично вообще за то, чтоб убрать любые бонусы из пульки :) мне самой же легче, сотку бежать не надо будет :D

И с новой (старой) системой драфта пять черепашек уравновешивают лидера, теоретически...

Но тут призрак коммунизма бродит промеж клубнями какой-то... Кто-то стесняется за свои очки, кто-то еще за что-то, кто-то хочет всеобщего равенства и братства...

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
Я буду всё бегать на 1 балл :) Болтаюсь в районе 2-го юношеского разряда.

Всё же мне кажется, что при любой схеме лучше исключить человеческий фактор в плане удаления результатов, подгадывания... Подгадывание должно быть неэффективным. И лучше всеми забегами делиться друг с другом )

Хотя ещё посмотрел... 8 + 21 = 29 баллов. Это максимум для медленного бегуна, который ещё и на 100-ку замахнулся. (21 балл - реальнее, конечно.)

А третьеразрядник получает свои 3 * 8 = 24 балла. Ему чтоб догнать медленного бегуна, нужно открыть 5 категорий. Уж на 1 балл он пробежит... А может не считать категорию открытой, если он бежит её хуже основной категории? Это не будет мотивировать сильных бегунов распыляться на неродные дистанции, а медленным - позволит хоть как-то приблизиться к быстрым :) И тогда вроде нормально выходит?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 384
Откуда: Электросталь-Москва
Но я всё равно за то, чтоб не удалялись старты (и вносились все), а система сама бы считала наиболее выгодное сочетание зачётных забегов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 169
Регистрируюсь на матч. конечно нынче очень сложные правила, но решил принять участие.
Ряд участников прошлого года в силу объективных и субъективных причин решили этого не делать, судя по всему Потери велики... в текущем сезоне бегаю зимой на лыжах, весна-лето-осень ногами. Бонусами не занимаюсь, бегаю только то, что захочется в конкретный момент времени. Но все же будут старты от 400 метров до 21,1 км.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 1429
Откуда: NN-City
master-ski писал(а):
Регистрируюсь на матч. конечно нынче очень сложные правила, но решил принять участие.
... Бонусами не занимаюсь, бегаю только то, что захочется в конкретный момент времени...

почёт и уважение!!!
:bravo:

_________________
Мои отчёты с пробегов: http://disenteria.ru/tags/пробег/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 1429
Откуда: NN-City
шеф, 42 человека или больше уже, давайте объявляйте копетанов, делайте пулю, итд итп. и рейтинг 2017 выньте да положьте. :D

_________________
Мои отчёты с пробегов: http://disenteria.ru/tags/пробег/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4528
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Пока проведенная дискуссия и сногсшибательный пример от EvgenyS убедили меня в том, что 7 дней на оптимизацию (читай, удаление крутого результата) - то что ГлавСек доктор прописал!

А ваще, с учетом того, что главбонус meteliza на словах отказался уже ото всяких наших безУМств, а Черепашка грозится сотку не бежать, в то время как остальные считают своим долгом заявить, что ради бонусов - ни-ни, упаси боже! - может, не так оно и страшно будет? Дать неделю на отказ от результата. :happygirl: Всего. Или целую. Кому как нравится. :happydance:

6 команд потенциально набрали, с чем всех нас и поздравляю! :bravo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2391
Откуда: г. Мытищи
Я предлагаю пообсуждать ещё немного в разделе "Идеи". Неделя - это шахматы, но проведению красивой комбинации может помешать ход конём по голове (любая травма, завал на работ и прочие). Но это ещё в лучшем случае, а в худшем средневик под конец года превратится в упоротого стайера с дефицитом времени на подготовку и вот тут этот ход конём вполне может дать по ахиллам или ещё куда...

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4221
Откуда: Оттуда! :)
Ход конем, ход конем... Под конец года все побежим по соточке! Загнанных лошадей пристреливают, не так ли? :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 649 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB