Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
УниверМАТЧ 2018 http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=2821 |
Страница 9 из 35 |
Автор: | А-Р [ 04 янв 2018, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | УниверМАТЧ 2018 |
ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЕН! /стартовое сообщение УМа-2018/ ПОЛОЖЕНИЕ ________________________ ПУЛЬКА Команды: Chapay VeraKiseleva Carina Лена Ионова Анна veta_r samat-s Ak55 newel Phoenix bama_boy Mao Serg olegvanilar А. Пахомов перешел в инд. участники ARystin Richter freediver Stobene вышел из матча по с/ж Ioann smz Ю. Комарова НА А-Р master-ski Робинзон oleg64 Ольга К. Филаретов Анатолий Жданов Е. Скоблина Денис Е. IRO4KA Бойцов Дмитрий Черепашка ЮГ В. Зверев DroNN Rinas EvgenyS AlCh Earthman West esp Код: Порядок выбора капитанами при первоначальном распределении: 1. Chapay 8,4 2. newel 16,5 3. Richter 16,8 4. A-P 17,5 5. Е. Скоблина 32,3 6. DroNN 34,0 Приоритет перед первым Драфтом: (на основе суммарных спортивных очков участников команды в УМе-2017) Richter = 79.909 А-Р = 94.347 Е. Скоблина = 102.196 newel = 105.836 Chapay = 106.891 DroNN = 116.631 1й Драфт (он же 2й) 1. meteliza 13.06 2. martyshka 20.06 1-2 Драфт состоялся 8.07.2018 martyshka -> А-Р meteliza -> Е. Скоблина |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Earthman писал(а): Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год. Там еще предлагается бонусы за разнообразие дистанций сделать. Тогда может получиться, что выгоднее выкинуть несколько одинаковых и сильных дистанций, оставив более слабые для разнообразия. Об этом и копья ломаем |
Автор: | panmatros [ 15 янв 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Earthman писал(а): Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год. Черепашулька, мадам, ваш выход Ньюраннерсовская аудитория у ваших ног UPD! Сразу спалился, что я тормоз из Эстонии, пока соображал, пока писал....... вездесущая Черепашка уже произвела залп по ушам неофита отстрелялась |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Всё равно не понял, зачем вообще отказываться: "В зачет каждого участника идет 8 лучших результатов (по очкам) на любой из зачетных дистанций и в любом их сочетании. Т.е. это может быть как по 1 результату на 8 разных дистанциях, так и 8 результатов, показанных в течение года на 1 дистанции независимо от самой дистанции. А также любой из промежуточных вариантов (например, по 2 результата на 4 дистанциях)." То есть в конце года смотрим, что получилось. Набираем в зачёт лучшие результаты в разных группах дистанций ) Автоматом получая наиболее количество очков. |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
> Там еще предлагается бонусы за разнообразие дистанций сделать. Тогда может получиться, > что выгоднее выкинуть несколько одинаковых и сильных дистанций, оставив более слабые > для разнообразия. > > Об этом и копья ломаем Два момента не понимаю: 1.) Если так выгоднее, то пусть так и будет. Пусть хоть автоматом высчитывается, какие результаты пойдут в зачёт, а какие нет. Цель ведь матча - большее количество очков. 2.) Зачем удалять результаты и отводить на это какое-то время? p.s.: единственная причина, которую смог понять - это когда кто-то ввёл твой результат, а ты увидел косяк в введённых значениях. |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Если бонусы затмевают очки за попытки улучшения своих результатов в приоритетных дистанциях, то... может, просто уменьшить бонусы? Или привязать их размер к мастерству спортсмена? ) Тогда КМС или 2-разрядник подумает, распыляться на разные дистанции или же подтянуть приоритетную дистанцию. Два пути, которые, по идее, должны давать один результат в зачёт. Тогда выбор остаётся за личным предпочтением. И всё равно не понимаю, зачем эти правила про удаление? Какой смысл в удалении? |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Earthman писал(а): Набираем в зачёт лучшие результаты в разных группах дистанций Неа. Любая дистанция пересчитывается в очки, и шкала очков общая единая. Т.е. я могу сбегать 10 марафонов на 3 очка каждый и 10 100-метровок на 2 очка каждую. В зачет пойдет 8 марафонов, 24 очка. А бонус за разнообразие таким образом дается человеку за то, что среди лучших 8 есть разные дистанции, т.е. за беговую универсальность. Ну т.е. идея в том, чтоб поощрить человека за то, что он разные дистанции бегает хорошо. Добавлено: ну вроде понятно Слушайте, я тут заодно подумала... А может пусть себе бонусы прогрессивные за разнообразие начисляются и за зачетные 8 дистанций, и за незачетные (начиная с 9ой лучшей итд) дистанции без разбора? Ну сбегал чел и спринт, и сотку, как бы ни сбегал - ну вот ему бонус за это. Один раз. За второй набор уже ничего не давать дополнительного. И коллекционирование не стимулируем. Один раз - не дикобраз это не коллекционирование, это любопытство. Ну нормально же если человек попробует себя на разных дистанциях раз в год? Раз уж все равно существует лайфхак с невведением (отказом от) результата, который позволяет человеку выглядеть "универсальным по очкам", не являясь таковым, то может быть и фик с ним? Earthman писал(а): Если бонусы затмевают очки за попытки улучшения своих результатов в приоритетных дистанциях, то... может, просто уменьшить бонусы? Есть соседняя ветка "Универматч, идеи" - там это уже предлагалось мною И вообще, там по-моему среди предложений уже произошел полный перебор всех возможных вариантов. |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Ну, может, и всё было перебрано, но не всё было выбрано, раз продолжается обсуждение )) Имхо, лучше как-то упростить систему, чтоб без вот этих отказов и сроках (всё равно не могу понять*), о которых ломают копья. Пусть фиксируются все старты - это ведь здорово! Разве нет? А не могу понять, как можно за неделю прикинуть на целый год, учитывать текущий старт или не учитывать. А если это возможно за неделю, то скорее всего есть представление даже до старта либо сразу же после него ) Тогда просто "не надо вносить" Но вообще - лучше вносить все старты |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Earthman писал(а): Имхо, лучше как-то упростить систему, чтоб без вот этих отказов и сроках (всё равно не могу понять*), о которых ломают копья. Пусть фиксируются все старты - это ведь здорово! Разве нет? А не могу понять, как можно за неделю прикинуть на целый год, учитывать текущий старт или не учитывать. А если это возможно за неделю, то скорее всего есть представление даже до старта либо сразу же после него ) Тогда просто "не надо вносить" Но вообще - лучше вносить все старты 1) Все старты учитывать нельзя. Тогда это не спорт. Можно каждую субботу 100 метров пешком ходить, и получить в сумме больше очков, чем за выигранные один раз Олимпийские Игры. Значит нужно ограничение на число зачетных стартов. Поэтому берутся 6 (или с 2018 года 8 ) лучших стартов за год. 2) Уровни людей разные. Кто-то на 6 стартах 30 очков набирал, а кто-то 5 очков. Тогда получается, что исход соревнования решается лидерами, а слабые бегуны просто массовкой работают. Но у многих клубней обостренное чувство социальной справедливости. Есть желание сделать какого-нибудь рода бонусы, чтоб медленные могли набрать очков за счет числа стартов. Так появились бонусы за разнообразие. 3) Но систему бонусов за разнообразие хакнули хитрые клубни Набегали столько стартов, по 4 старта за уикэнд, чтоб довести идею до абсурда. Ваша покорная слуга в этом с удовольствием и громким хохотом участвовала в 2017. 4) Ну а дальше пошли дискуссии как нам реорганизовать правила, чтоб и волки были сыты, и овцы целы. Мне кажется, что если формализовать нашу задачу, то скорее всего там найдется какая-то теорема о несуществовании решения. Но потрындеть мы любим все равно. |
Автор: | AVK [ 15 янв 2018, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Я так понял, что идея про последний драфт осенью прижилась, но тогда предлагаю немного скорректировать фразу: "Интервал между 2 драфтами не может быть меньше 1 календарного м-ца. Если в силу сложившихся обстоятельств он получился меньше, то срок проведения драфта продляется до конца следующего квартала на количество дней, необходимых для выполнения предыдущего условия. Драфт, проведенный в октябре, считается последним и заявки на вступление в матч далее не принимаются" |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
1) Не, имел в виду, чтоб вносить все старты, просто без паразитных размышлений (ой, а может удалить, а вдруг не успею и т.п.), а учитываются в итоге пусть как оговорено - только 8 штук. То есть хочется избавиться от возможных целей скрытия части стартов в пользу разнообразия. Вот сам факт скрытия/удаления - не очень здорово, по-моему. 2) Так изначально приоритет ставится за спортивными результатами ) Лидеры разносятся по разным командам. Ну и всяко новичку с юношескими разрядами не угнаться за МС... и это ведь нормально? Медленные соревнуются с медленными Можно давать баллы за динамику изменений своих результатов Мотивирует бегать быстрее. Тогда прогрессирующий имеет приоритет над бегающим без развития. 3) Тогда скорее всего надо реорганизовать систему бонусов ) Может, не прогрессивно увеличивать количество баллов за чрезмерную универсальность, а наоборот - уменьшать надбавки с открытием всё большего числа групп? Для медленных - это всё равно единственный путь к получению доп. баллов, а для быстрых - не аргумент, чтоб распыляться. |
Автор: | DroNN [ 15 янв 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Черепашка писал(а): Слушайте, я тут заодно подумала... А может пусть себе бонусы прогрессивные за разнообразие начисляются и за зачетные 8 дистанций, и за незачетные (начиная с 9ой лучшей итд) дистанции без разбора? Ну сбегал чел и спринт, и сотку, как бы ни сбегал - ну вот ему бонус за это. Один раз. За второй набор уже ничего не давать дополнительного. Бонус разнообразия стучится в наше сердце... Татьяна, это будет - что? - правильно бонус за выход на старт и "добраться до финиша", т. е. за коллекционирование. Хотя и несколько усеченное. Бонус универсальности - это награда за демонстрацию результатов весьма близких по уровню в весьма широком диапазоне. Из собственной практики приведу пример когда за сезон (примерно, плюс/минус десятая) 1500 было 5,2; 5000 - 5,0; 10000 - 5,2, 30 км - 5,0. Это пример универсализма и желания улучшить непрофиль, т. к. готовь я свои наиболее успешные 800 о полумарафонах за 1:14 речь вряд ли бы шла. Как с т. зр. результата, так и с т. зр. соревновательного календаря. И за это необходимо поощрять. А квинтэссенция (или трупная выжимка) моей позиции уже озвучена ранее: DroNN писал(а): ...если дефицит ...бежится откровенно слабо.
Что значит "бац, старт выпал из пульки"? Нихрена к сотке не готовился? По сравнению со спринтом/средними она "нулевая"? Ну дак какого ляда соваться куда Макар телят не гонял? Повторюсь - хочется тотализатора с собою в главной роли - так запланируй этот старт уже сейчас или (а лучше и) зарезервируй под него место ... |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Да я лично вообще за то, чтоб убрать любые бонусы из пульки мне самой же легче, сотку бежать не надо будет И с новой (старой) системой драфта пять черепашек уравновешивают лидера, теоретически... Но тут призрак коммунизма бродит промеж клубнями какой-то... Кто-то стесняется за свои очки, кто-то еще за что-то, кто-то хочет всеобщего равенства и братства... |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Я буду всё бегать на 1 балл Болтаюсь в районе 2-го юношеского разряда. Всё же мне кажется, что при любой схеме лучше исключить человеческий фактор в плане удаления результатов, подгадывания... Подгадывание должно быть неэффективным. И лучше всеми забегами делиться друг с другом ) Хотя ещё посмотрел... 8 + 21 = 29 баллов. Это максимум для медленного бегуна, который ещё и на 100-ку замахнулся. (21 балл - реальнее, конечно.) А третьеразрядник получает свои 3 * 8 = 24 балла. Ему чтоб догнать медленного бегуна, нужно открыть 5 категорий. Уж на 1 балл он пробежит... А может не считать категорию открытой, если он бежит её хуже основной категории? Это не будет мотивировать сильных бегунов распыляться на неродные дистанции, а медленным - позволит хоть как-то приблизиться к быстрым И тогда вроде нормально выходит? |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Но я всё равно за то, чтоб не удалялись старты (и вносились все), а система сама бы считала наиболее выгодное сочетание зачётных забегов. |
Автор: | master-ski [ 15 янв 2018, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Регистрируюсь на матч. конечно нынче очень сложные правила, но решил принять участие. Ряд участников прошлого года в силу объективных и субъективных причин решили этого не делать, судя по всему Потери велики... в текущем сезоне бегаю зимой на лыжах, весна-лето-осень ногами. Бонусами не занимаюсь, бегаю только то, что захочется в конкретный момент времени. Но все же будут старты от 400 метров до 21,1 км. |
Автор: | Richter [ 15 янв 2018, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
master-ski писал(а): Регистрируюсь на матч. конечно нынче очень сложные правила, но решил принять участие. ... Бонусами не занимаюсь, бегаю только то, что захочется в конкретный момент времени... почёт и уважение!!! |
Автор: | Richter [ 15 янв 2018, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
шеф, 42 человека или больше уже, давайте объявляйте копетанов, делайте пулю, итд итп. и рейтинг 2017 выньте да положьте. |
Автор: | А-Р [ 15 янв 2018, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Пока проведенная дискуссия и сногсшибательный пример от EvgenyS убедили меня в том, что 7 дней на оптимизацию (читай, удаление крутого результата) - то что ГлавСек доктор прописал! А ваще, с учетом того, что главбонус meteliza на словах отказался уже ото всяких наших безУМств, а Черепашка грозится сотку не бежать, в то время как остальные считают своим долгом заявить, что ради бонусов - ни-ни, упаси боже! - может, не так оно и страшно будет? Дать неделю на отказ от результата. Всего. Или целую. Кому как нравится. 6 команд потенциально набрали, с чем всех нас и поздравляю! |
Автор: | Chapay [ 15 янв 2018, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Я предлагаю пообсуждать ещё немного в разделе "Идеи". Неделя - это шахматы, но проведению красивой комбинации может помешать ход конём по голове (любая травма, завал на работ и прочие). Но это ещё в лучшем случае, а в худшем средневик под конец года превратится в упоротого стайера с дефицитом времени на подготовку и вот тут этот ход конём вполне может дать по ахиллам или ещё куда... |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Ход конем, ход конем... Под конец года все побежим по соточке! Загнанных лошадей пристреливают, не так ли? |
Страница 9 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |