Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 17 окт 2021, 01:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
Может, для командного бонуса сделать пока без придумывания цели? Это больше всего озадачивает.
Просто одна у всех цель: от каждого участника один старт в общую копилку (в личную пульку не идёт) и один отчёт о подготовке и результате на значимом для себя соревновании. Можно отчёт о старте для команды, можно о любом другом.
Могло бы звучать так. Старт намечается самим участником в течении двух мес. после распределения по командам. Старт может быть им перенесён не позднее, чем за две недели, если нет форс-мажора. За факт старта команда получает 1 очко, за отчёт - ещё 1. Факт - это наличие фамилии в протоколе, пусть и с DNF, только не DNS.
Кроме того, в зачёт идут очки за старт, как вариант, медиана очков всех стартов "для команды", умноженная на число стартовавших (нули не стартовавших учитываются в медиане, но участники не добавляются в сумму множителя).


П.С. Пояснение: медиана - это не среднее (= сумма всех очков / число стартов), а очки за старт "которые посередине". Т.е. число лучших стартов = числу худших (лучших и худших, пот отношению к этим очкам). Например, 0, 0, 0, 1, 3, 5, 6. Медиана = 1. Это показывает, что сильным участникам незачем жертвовать самыми лучшими стартами для команды. Достаточно выдать просто любой старт, сойдёт и "тренировочный" (вместо 5 и 6 вполне сгодились бы и старты на 4). А всем остальным желательно напрячься, потому что неизвестно сколько не стартанут ни разу.
Вполне соответствует понятию "командный дух", считаю.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Последний раз редактировалось Chapay 18 фев 2020, 11:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Может, для командного бонуса сделать пока без придумывания цели? Это больше всего озадачивает.

Chapay, не совсем понял, это вопрос про бонусы за личник или про бонусы за командные соревнования? Если второе, то, как писал выше, тема командных соревнований скорее всего отложится на год на более тщательное обдумывание.

Если про бонусы за личник, то постановка цели - ключевой момент в этих правилах. Именно это добавляет элемент риска и делает эту активность скорее игрой, чем скучным учетом результатов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
Это предложение по бонусам за командные соревнования.
Можно и на год отложить, но с БКС веселее.
Если возражений не будет, то почему бы и не попробовать? (Тут всё легко и придумывать не надо - главное, стартуй хотя бы разик) и отчёт в плюс пойдёт.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3708
EvgenyS писал(а):
Давайте соберем еще мнения на этот счет. К тому же, на следующей неделе планировал в целом обсудить, сколько должны стоить бонусы.


сумлеваюсь я однако, что будет много мнениев - хорошо если вообще они будут... :)

не в укор, но по моим осчусчениям мало людей вчитываются в эти тонкости и это, в принципе нормально...
еще, как мне показалось про бонусы абс. и вк написано все таки сложновато(так же как и ранее про командные соревнования), без стакана не вьедешь - ну во всяком случае у меня так было... :)

я правильно понял - что попыток заработать бонус будет 4 за сезон, но в зачет пойдут 2 из них?
то есть имеем максимальную прибавку за личник абс. 3*2=6, против личника вк 1*2=2, то есть разницу в 4 балла? это я от лица укушенных пишу без надежды на абсолютный личник, прошу некоторых понять меня правильно... :blondinko:

а в общем и целом мне нравится, вот что хотел сказать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
А да, конечно, бонусы за личники мне нравятся. Я - за. Единственное, 4 - это, возможно, перебор, хватит и 2, потом во вкус войдём, может и 10 захочется. ))
Но, в любом виде, я - за.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Старт намечается самим участником в течении двух мес. после распределения по командам. Старт может быть им перенесён не позднее, чем за две недели, если нет форс-мажора. За факт старта команда получает 1 очко, за отчёт - ещё 1. Факт - это наличие фамилии в протоколе, пусть и с DNF, только не DNS.
Кроме того, в зачёт идут очки за старт, как вариант, медиана очков всех стартов "для команды", умноженная на число стартовавших (нули не стартовавших учитываются в медиане, но участники не добавляются в сумму множителя).

В такой формулировке это по процессу мало чем отличается от бонуса за личник в последней редакции. Для личника тоже есть постановка цели и ее достижение с отчетом. Но есть существенное отличие: в бонусе за личник более серьезные требования к цели (установить личник), а в твоей редакции командных соревнований - цель=выйти на определенный старт - имхо слабовато для бонуса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
4 - это, возможно, перебор, хватит и 2, потом во вкус войдём, может и 10 захочется. ))
Но, в любом виде, я - за.

4 - это количество целей за год. А бонусов может быть не больше двух. Например, поставил цель, чувствуешь, что не выполнишь, можешь поменять.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
СЮр писал(а):
сумлеваюсь я однако, что будет много мнениев - хорошо если вообще они будут... :)
не в укор, но по моим осчусчениям мало людей вчитываются в эти тонкости и это, в принципе нормально...
еще, как мне показалось про бонусы абс. и вк написано все таки сложновато(так же как и ранее про командные соревнования), без стакана не вьедешь - ну во всяком случае у меня так было... :)

Главное, чтобы поняли капитаны, а они уже будут работать с участниками, это в их же интересах.
СЮр писал(а):
я правильно понял - что попыток заработать бонус будет 4 за сезон, но в зачет пойдут 2 из них?
то есть имеем максимальную прибавку за личник абс. 3*2=6, против личника вк 1*2=2, то есть разницу в 4 балла? это я от лица укушенных пишу без надежды на абсолютный личник, прошу некоторых понять меня правильно... :blondinko:

Да, все верно, максимум 6 очков за 2 абсолютных личника. Минимум, не два, а 0 очков :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
EvgenyS писал(а):
Chapay писал(а):
4 - это, возможно, перебор, хватит и 2, потом во вкус войдём, может и 10 захочется. ))
Но, в любом виде, я - за.

4 - это количество целей за год. А бонусов может быть не больше двух. Например, поставил цель, чувствуешь, что не выполнишь, можешь поменять.


Тем более, всё устраивает.

Видимо, Евгений, ты не совсем понял про ком. бонусы.
Там надо, во-первых, чётко обозначить дату старта. Это, чтобы была возможность у команды и капитана отследить, а также для мотивации сделать старт именно для команды. (Типа выполнения обязанности.) Во-вторых, никакого личника и даже привязки к потенциалу не требуется. Мало ли какая форма, сезон не задался и т.д. Но раз уж ты в команде, то это лишний стимул не забрасывать бег. В-третьих, медиана, точнее произведение кол-во стартов*медиану даёт шанс команде улучшить положение благодаря командным действиям и напрягу среднего и слабого звена, плюс выйти и стартануть "разгильдяям". А от сильных не требует жертвовать лучшими результатами, что тоже нормально. Им интереснее в личном первенстве разбираться меж собой.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4976
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
В последней редакции врио мне понравилось, что АБС понимаются не за всю карьеру, как упорно понимает их Akela, а именно за последние 5 лет! Для нас ветеринаров это весьма существенно. Т.е. даже мы можем замахнуться на Уильяма нашего Шекспира АБС-5! (ну пусть не СЮр+А-Р по причине относительной немощности в последние пару лет, но хотя бы другие те-кому-за).

В предложении Chapay'я мне понравилось то, что участник буквально жертвует свой 1 рез в бонусную копилку команды! Т.е., во-1-х, он должен об этом знать, а, во-2-х, должен проявить активность и пожертвовать свой честно нажитый 1 рез! Причем еще и заранее! Хотя здесь уже вопрос - скажем, Толе Пахомову может оказаться честно пробежать "без жертв" в общую бонусную копилку в очках выйдет больше, чем его возможный вклад в эту копилку КБ. С учетом того, что стартов за год у него даже на минимум по количеству не набирается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
Кстати, тут можно было бы пойти на какие-то уступки. Скажем, засчитывать старты с эстафет, паркранов (без лимита на 1 старт в квартал, т.е. дополнительно к ним), нестандарт с пересчётом к стандарту... В-общем, тут можно быть достаточно лояльным. Товар штучный и пресечь жульничество с медианой довольно легко.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
ну пусть не СЮр+А-Р по причине относительной немощности в последние пару лет

Так СЮр уже нашел свою дистанцию - 1000м, и у А-Ра тоже такая есть - 1 миля. Если сможете пробежать в этом сезоне на них по своему текущему потенциалу, то можно и на АБС замахнуться. Кстати, старт на милю будет в ЦСКА как раз 29.02.2020 :wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4976
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Да, тут уже долгосрочное (в пределах года) планирование. На 1м старте пробежать достаточно круто, но не так чтоб круто-круто-круто, а вот на 2-м уже можно на все деньги! Это еще и с учетом того, что дистанция как бы непрофильная. Хотя для меня миля скорей не столько непрофильная, сколько редкая и требующая выезда в Москву. Причем 2 раза. Не, на такое я пойтить не могу! Лучше 10ку за 37.20, выглядит более реально и мотивирующе. :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3708
EvgenyS писал(а):
А-Р писал(а):
ну пусть не СЮр+А-Р по причине относительной немощности в последние пару лет

Так СЮр уже нашел свою дистанцию - 1000м, и у А-Ра тоже такая есть - 1 миля. Если сможете пробежать в этом сезоне на них по своему текущему потенциалу, то можно и на АБС замахнуться. Кстати, старт на милю будет в ЦСКА как раз 29.02.2020 :wink:


а, точно, еще оказывается одна дистанция завалялась :o , казалось бы... но это будет сложно, трудности аналогичны А-Ру - бежать цельных 2 разА, да в манеже , да еще и Шринчинмойя опасаюсь...

"я не люблю манежЫ и аренЫ, на них мильон меняют по рублю..." ну и так далее, у кажного свои тараканы... :mrgreen:

а на 1000 оказывается вырисовывается "личник в абсолюте", я как то сразу и не понял... :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 846
А-Р писал(а):
В последней редакции врио мне понравилось, что АБС понимаются не за всю карьеру, как упорно понимает их Akela, а именно за последние 5 лет! Для нас ветеринаров это весьма существенно...
Если транслировать мое мнение без искажений, то я понимаю ЛР как АБС за всю карьеру, но пересчитанный по ВК к текущему возрасту. Ветераны от этого не пострадают, во всяком случае, не больше, чем юниоры
Такое толкование начисто исключило бы произвольное толкование понятия 5-ли последних лет и "мутной" темноты в выборе зачетной дистанции и зачетного личного результата


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Видимо, Евгений, ты не совсем понял про ком. бонусы.
Там надо, во-первых, чётко обозначить дату старта. Это, чтобы была возможность у команды и капитана отследить, а также для мотивации сделать старт именно для команды. (Типа выполнения обязанности.) Во-вторых, никакого личника и даже привязки к потенциалу не требуется. Мало ли какая форма, сезон не задался и т.д. Но раз уж ты в команде, то это лишний стимул не забрасывать бег. В-третьих, медиана, точнее произведение кол-во стартов*медиану даёт шанс команде улучшить положение благодаря командным действиям и напрягу среднего и слабого звена, плюс выйти и стартануть "разгильдяям". А от сильных не требует жертвовать лучшими результатами, что тоже нормально. Им интереснее в личном первенстве разбираться меж собой.

И правда, некоторые детали я не совсем уловил при первом прочтении - насчет жертвы старта, но в целом остаюсь при своем мнении: эти правила, как и правила бонуса за личник, по сути своей индивидуальные, а не командные. Участнику не обязательно знать, как зовут его партнеров по команде, необязательно общаться с командой, чтобы принять участие в этой активности. В командный результат все это складывается постфактум.

Для сравнения - попробуй заработать бонус за фотографию с 2 и более членами команды, при подобном индивидуальном отношении. Скорее всего, ничего не выйдет - нужно заранее договориться с кем-то вместе стартовать, пересечься до или после старта, чтобы сделать фото, еще и командные футболки надеть.. Совсем другая степень вовлеченности.

Похоже, на этот год бонусы за фотографии останутся единственной формой настоящей командной активности. Возможно для начала хватит и этого, слишком много нововведений. Повторюсь, у меня начали появляться идеи, как должны быть устроены командные соревнования (бонусы) с более четкими правилами, чем предложенные правила "защиты названия", но пока они далеки от финальных формулировок, и к тому же требуют реформирования других компонент матча. Поэтому оставим их на следующий год.

Пошел в Совет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1641
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
upd: а по логике врио (я про то, как точно считаются 5 лет), спортивный потенциал участника должен
ПЕРЕСЧИТЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬСЯ :D
upd2: врио ниже уже ответил, логика не сработала :o

А-Р, упустил это добавление. Спортивный потенциал - это наша консервативная оценка возможностей участника. Делается однократно. Стандартно, на основании стартов в предыдущем матче. В нестандартных случаях по каким-то еще соображениям. Пересматривать ее чаще чем раз в год большого смысла нет, если только не случится какой-то форс-мажор вроде травмы, но в этом случае тема бонусов за личник сама собой отпадет.

Моя трактовка 5-летнего периода с точностью до дня мотивирована прежде всего желанием учесть самые свежие старты участника в момент постановки цели. Нижняя граница этого периода не так критична, ее можно двигать вниз если кому-то так хочется, например, на 01.01.2015. Akela вообще сдвинул ее вниз в минус бесконечность - мне не принципиально, если сам участник этого хочет. Тут, кстати, всплывает еще одна тонкость, раз уж мы в это полезли. Пятилетний период в момент постановки цели и пятилетний период в момент установления личника - это два разных периода. Если участник поставил себе цель, опираясь на результат X, потом улучшил его до результата Y в момент, когда цель еще нельзя было достигать (до начала распределения по командам или до прошествия месяца с момента ее постановки), то при установлении личника Z результат Z будет сравниваться с Y, а не с X.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1612
EvgenyS писал(а):
Спортивный потенциал - это наша консервативная оценка возможностей участника. Делается однократно. Стандартно, на основании стартов в предыдущем матче. В нестандартных случаях по каким-то еще соображениям. Пересматривать ее чаще чем раз в год большого смысла нет, если только не случится какой-то форс-мажор вроде травмы, но в этом случае тема бонусов за личник сама собой отпадет.

Отличное, понятное объяснение. :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2820
Откуда: г. Мытищи
Согласен. С уровня личных потуг надо выбираться на общение. )

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020 - ИДЕИ
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 846
EvgenyS писал(а):
Моя трактовка 5-летнего периода с точностью до дня мотивирована прежде всего желанием учесть самые свежие старты участника в момент постановки цели. Нижняя граница этого периода не так критична, ее можно двигать вниз если кому-то так хочется, например, на 01.01.2015. Akela вообще сдвинул ее вниз в минус бесконечность - мне не принципиально, если сам участник этого хочет.
Единственный настоящий личный рекорд - это, вне всякого сомнения, только абсолютный, единственный за весь жизненный период, без всяких пересчетов. С некоторой натяжкой можно принять за ЛР результат с учетом ВК на дату этого результата. А вот лучший результат за прошлый год или за 5 прошлых лет - это настоящая дискредитация понятия "личный рекорд". Лучший результат сезона - еще куда ни шло, но никак не личный рекорд, и назначать бонусы за улучшение лучшего результата прошлого сезона - как-то мелковато. Особенно абсурдно решение назначать бонусы за улучшение season-best выглядит на фоне того, что настоящий абсолютный личный рекорд, уже показанный в нынешнем году, оказался дисквалифицированным из-за крючкотворства руководства, поскольку он состоялся в текущем году в период действия УМа, но до того, как были придуманы правила по учету личников. То есть пока предполагается поощрение только всевдо-личников, а настоящие личники никого особо не интересуют.
Вопрос к почтенной публике:
а увидим ли мы в этом сезоне еще хотя бы один другой настоящий абсолютный личный рекорд в исполнении членов нашего клуба?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB