Марафорум • УниверМАТЧ 2020

Сообщения без ответов | Активные темы

Марафорум » Клубные дела IRC » Обсуждение клубных дел IRC

Часовой пояс: UTC + 3 часа

УниверМАТЧ 2020

Страница 5 из 41

[ Сообщений: 818 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

EvgenyS

Заголовок сообщения: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 29 янв 2020, 15:56

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC

Положение
viewtopic.php?f=32&t=3347
Калькулятор
http://irc-club.ru/mat4i/2020/calc2020.xls
Дополнения к Положению

Скрытый текст: показать

Заявочная кампания (закрыта)

Скрытый текст: показать

Уважаемые одноклубники!

Приглашаю вас принять участие в УниверМАТЧе 2020. В этом году матч пройдет по сильно обновленным правилам.
Основные изменения:
- введены возрастные коэффициенты (ВК)
- добавлены командные бонусы
- добавлены бонусы за личник
- изменен порядок формирования команд
- изменен порядок проведения драфта

Важным изменением стала формулировка обязанностей участника матча. Принято правило "двух недель", подразумевающее что участник должен в течении всего матча не реже чем раз в две недели отслеживать ветку своей команды на форуме, сообщать в ней о своих результатах, а также отвечать на связанные с матчем вопросы.

Заявочная кампания в матч продлится с 29.01.2020 по 12.02.2020. Заявиться в матч можно только лично. Для этого необходимо оставить в данной ветке сообщение, которое:
- Содержит желание участвовать в матче
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должно содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент.
- Содержит одну из зачетных в матче дистанций и лучший результат участника на ней за последние 5 лет (с учетом ВК). Заполняется при желании участника получить бонус за личник. Предоставление и корректировка данной информации допускается не только в момент подачи заявки в матч, но и в течение всей заявочной кампании
- Однозначный отказ участника от капитанства (если такой имеется)
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

По мере поступления заявок в этом сообщении будет обновляться список участников матча. Если вы заявлялись, но не обнаружили себя в нем, проверьте сообщения в этой ветке - возможно у врио ГлавСека возникли вопросы, требующие решения на этапе заявки.

Заявки в матч, поданные ранее в других ветках Марафорума, необходимо повторить здесь с учетом новых правил.

Выборы капитанов

Скрытый текст: показать

Драфт

Скрытый текст: показать

Заявочная кампания в драфт продлится с 13.02.2020 по 30.06.2020. Заявиться в драфт можно только лично. Для этого необходимо оставить в данной ветке сообщение, которое:
- Содержит желание участвовать в матче
- Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должно содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент.
- Содержит одну из зачетных в матче дистанций и лучший результат участника на ней за последние 5 лет (с учетом ВК или в абсолюте). Заполняется при желании участника получить бонус за личник. Предоставление и корректировка данной информации допускается не только в момент подачи заявки, но и в течение всей заявочной кампании в драфт (до 14.07.2020).
- Прочую информацию, которую будущий участник посчитает нужным включить

По мере поступления заявок в этом сообщении будет обновляться список участников драфта. Если вы заявлялись, но не обнаружили себя в нем, проверьте сообщения в этой ветке - возможно у врио ГлавСека возникли вопросы, требующие решения на этапе заявки.

Участники матча:

Код:

№  имя            потенциал   личник - цель                                     личник до ДР     личник после ДР  #стартов всего/зач  результат  
Черепашки-ниндзя, капитан Черепашка, цвет - зеленый, потенциал 31.853, общий результат 155.040
     Спорт=141.040, Разнообразие=0-6-12-14-13-12-0=6x2=12, Личники=0, Фотоотчет=2
1  Черепашка      0.858       1) 04.03.2020, 42.2км, 4:07:55.00, АБС, 1.769     4:07:54.99       4:07:54.99       5/5                 2.227      
2  Rinas          7.481       1) 12.02.2020, 5км, 17:41, ВК, 6.484              17:40.95         17:49.85         12/8                57.982     
3  IRO4KA         5.492       1) 12.02.2020, 42.2км, 3:29:45, ВК, 7.688         3:42:24.46       3:45:48.98       3/3                 15.836     
4  A-P            4.918       1) 20.02.2020, 5км, 17:13.20, ВК, 6.087           17:55.77         18:04.79         1/1                 3.935      
5  freediver      4.869       1) 20.02.2020, 21.1км, 1:16:07, АБС, 5.038        1:16:06.99       1:16:06.99       1/1                 4.962      
6  esp            2.651       1) 12.02.2020, 21.1км, 1:49:43, ВК, 2.521         1:49:42.47       1:50:47.11       12/8                13.792     
7  Е. Скоблина    4.314       1) 12.02.2020, 21.1км, 1:23:54.88, ВК, 4.817      1:23:54.72       1:24:04.33       15/8                37.753     
8  veta_r         1.270       1) 12.02.2020, 5км, 26:59, ВК, 1.539              26:58.89         27:20.47         8/6                 4.553      

СинЬдикат, капитан smz, цвет - синий, потенциал 32.628, общий результат 97.166
     Спорт=85.966, Разнообразие=0-2-5-8-4-3-2=3x2=6, Личники=1, Фотоотчет=4.2
1  smz            4.677       1) 20.02.2020, 5км, 19:31, АБС, 4.784             19:30.99         19:30.99         6/6                 18.271     
2  vioshkin       4.923       1) 20.02.2020, 5км, 16:42, ВК, 4.058              16:44.27         16:47.31         1/1                 4.019      
3  Phoenix        4.888       2) 08.09.2020, 42.2км, 2:36:08.00, АБС, 5.778     2:36:07.99       2:36:07.99       4/4                 19.217     
4  СЮр            4.262       1) 12.02.2020, 1000м, 3:42, ВК, 3.479             3:41.99          3:43.73          2/2                 8.007      
5  Chapay         4.047       1) 12.02.2020, 10км, 38:29, ВК, 4.429             39:44.52         40:04.07         1/1                 3.986      
6  oleg64         3.747       2) 17.08.2020, 42.2км, 3:15:45.00, АБС, 4.417     3:15:44.99       3:15:44.99       9/8                 32.138     
7  panmatros      2.478       1) 12.02.2020, 1 миля, 6:20.40, ВК, 2.067         6:29.85          6:33.10          1/1                 0.328      
8  А. Пахомов     3.606       1) 12.02.2020, 5км, 18:21, ВК, 5.062              18:57.82         19:07.52         0/0                 0.000      

GM, капитан AlCh, зам. Бойцов Дмитрий, цвет - желтый, потенциал 33.772, общий результат 143.607
     Спорт=127.607, Разнообразие=1-6-18-20-12-7-0=7x2=14, Личники=1, Фотоотчет=1
1  AlCh           3.956       2) 29.10.2020, 1500м, 0:5:19.30, АБС, 4.113       0:5:19.29        0:5:19.29        8/8                 26.721     
2  Ak55           0.409       1) 12.02.2020, 42.2км, 2:37:18, ВК, 5.596         3:20:45.51       3:22:51.34       4/4                 0.471      
3  Runner61       5.700       1) 12.02.2020, 5км, 19:02.9, ВК, 4.956            19:32.33         19:42.59         2/2                 11.051     
4  ЮГ             3.318       1) 12.02.2020, 15км, 1:05:52, ВК, 3.147           1:5:51.76        1:6:26.27        8/8                 24.084     
5  Бойцов Дмитрий 5.754       1) 12.02.2020, 1000м, 3:19, ВК, 5.396             3:20.65          3:22.20          1/1                 0.000      
6  К. Филаретов   3.195       1) 12.02.2020, 21.1км, 1:45:58, ВК, 3.222         1:45:57.63       1:47:01.53       4/4                 6.459      
7  meteliza       4.323       -                                                 -                -                11/7                13.269     
8  AVK            1.367       2) 03.09.2020, 3000м, 0:12:28.00, АБС, 1.611      0:12:27.99       0:12:27.99       3/3                 2.416      
9  samat-s        3.794       1) 12.02.2020, 5км, 19:57, ВК, 4.298              19:56.94         20:07.18         12/7                21.504     
10 aychekhlov     1.956       1) 12.02.2020, 3000м, 10:53.3, ВК, 2.385          10:55.68         10:58.68         11/8                21.632     

Тореры, капитан Richter, цвет - красный, потенциал 33.381, общий результат 136.844
     Спорт=124.544, Разнообразие=3-8-11-4-3-15-1=5x2=10, Личники=0, Фотоотчет=2.3
1  Richter        3.167       1) 22.02.2020, 3000м, 10:12.55, АБС, 3.375        10:12.54         10:12.54         5/5                 16.110     
2  master-ski     5.305       1) 12.02.2020, 1500м, 4:31.55, ВК, 5.087          4:33.59          4:35.65          0/0                 0.000      
3  newel          4.915       2) 24.11.2020, 1 миля, 0:5:06.80, ВК, 5.255       0:5:09.20        0:5:11.69        14/8                40.352     
4  DroNN          4.785       1) 12.02.2020, 100м, 12.1, ВК, 4.252              12.27            12.36            1/1                 4.841      
5  Mao            4.557       1) 12.02.2020, 800м, 2:11.17, ВК, 4.342           2:12.41          2:13.69          7/7                 30.931     
6  EvgenyS        3.753       1) 12.02.2020, 21.1км, 1:23:08, ВК, 3.473         1:23:07.82       1:23:47.10       1/1                 3.604      
7  В. Зверев      3.842       1) 05.03.2020, 10км, 0:42:21.00, АБС, 4.523       0:42:20.99       0:42:20.99       15/8                26.660     
8  Earthman       3.057       1) 12.02.2020, 5км, 17:50, ВК, 3.109              17:49.91         17:55.59         2/2                 2.046      

Фотоотчет

Скрытый текст: показать

Результат матча
1. Черепашки-ниндзя, 155.040
2. GM, 143.607
3. Тореры, 136.844
4. СинЬдикат, 97.166

Последний раз редактировалось EvgenyS 07 янв 2021, 21:34, всего редактировалось 146 раз(а).

Вернуться к началу

Akela

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 31 янв 2020, 21:51

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865

Что-то я смотрю, все с личниками, давай и я добавлю. На марафоне личник в 1984 году 2:37:18. Сколько я должен бежать в 2020, чтобы сравниться с ним хотя бы с ВК, пересчитай, пожалуйста. Чтоб знать, к чему стремиться, результаты последних лет и другие дистанции в этом отношении малоинтересны. Улучшить - не улучшу, на круг бы не отстать, но так, в качестве красной тряпки.

Вернуться к началу

А. Пахомов

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 31 янв 2020, 22:21

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413

Считаю, что логичнее в графе "заявленный личник" на 2020 год указывать время соответствующее возрасту в 2020 году. У меня это отнюдь не суперфантастические 18:21, а всего лишь фантастические 19:07

, что выглядит более реально, согласитесь

Вернуться к началу

А. Пахомов

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 31 янв 2020, 22:33

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413

У Акелы (АК-55) это будет 3:22:50 (5,6 балла), а не офигенные 2:37:18 (5,596 балла).
Беги Андрей! Беги!

Вернуться к началу

Akela

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 31 янв 2020, 22:41

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865

Не, Толя, это сильно быстрее 5:00/км, я и одного километра так не протяну, даже не разгонюсь.
Но на круг (при 2хHM) отстать не должен. Буду работать, хотя близок к тому, что не только трейл буду бежать с палочками, но и просто ходить придется с тростью.

Вернуться к началу

esp

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 31 янв 2020, 23:17

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 572
Откуда: Тихвин

вроде отправлял заявку, но не вижу её, поэтому повторю ещё раз:
1. Заявляюсь
2. Бегу почти всё, хоть и медленно
3. Лучший результат в марафоне в 2019 был 4,17,49. Попробую именно на нём поставить личник, хотя это будет сложно (последние марафоны года не выбегал из 5 часов, а 1-й марафон 2020 - 4,47,20)
4. В Универматче капитаном не буду. И так слишком много доводилось капитанить (Суперматчи, КВН, Что, Где, Когда, Train Brain, КЛБМатч...)

Вернуться к началу

А-Р

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 01 фев 2020, 00:30

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран

Не, погодите, еще раз про личники (конечно же, пресловутые).

Я пробежал условный личник за последние 5 лет 5 лет назад в возрасте ВК1 (кстати, Akela, про рез 2:38 из прошлого века можно даже честно не вспоминать - достаточно вспомнить лучший за последние всего лишь 5 лет). Он соответствует пересчитанному результату RES1 (т.е. уже с учетом ВК на тот момент 5-летней давности).
Правильно я понимаю, что мне теперь нужно пробежать так, чтоб мое пересчитанное время RES2 в возрасте ВК1+5 оказалось лучше RES1? RES2 < RES1. Просто в таком случае непрозрачность личников существенно сгущается...

Вернуться к началу

СЮр

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 01 фев 2020, 10:48

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792

не, ну это пипьец, с кем приходицца работать, а прочитать про личники -наличники в Положении не пробовали :blondinko:

Скрытый текст: показать

даже я понял, берешь свой наилучший результат на любой наихудшей для себя дистанции за последние 5 лет и пытаешься его улучшить с учетом ВК...
или, другими словами, наихудший результат из наилучших(дистанций то много, какую то из них возможно один раз бегали за 5 лет, причем с бодуна - и результат на ней поимели соответственный бодуну...

)
поэтому я и был против изначально, потому как понятие личник здесь деформируется - посему предлагаю обозвать это дело "личинкой", вроде похоже, но несколько не то... :mrgreen:

Вернуться к началу

Akela

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 01 фев 2020, 13:44

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865

Тот, что из прошлого века - настоящий честный личник, и даже тот, что пересчитал Анатолий по ВК, тоже неплохой ориентир.
А вот из тех результатов, что я показал за последние 5 лот, ни один не заслуживает называться личником, хоть с учетом ВК, хоть без.
Я думаю, что уже утвержденное Положение самоназначенный УМный Совет может дополнить утверждением, что в качестве личника может быть заявлен и архивный результат участника при условии, что пересчет его с учетом ВК превышает соответствующий результат последней 5-летки. Качество не пострадает. Главное, чтобы в погоне за мифическим бонусом не использовалась предполагаемая ситуация, писанная выше СЮр'ом. А нормальным реальным личникам из прошлого зачем противодействовать?

Вернуться к началу

Самат

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 01 фев 2020, 14:32

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 173

Заявляюсь на универматч
Личник на 5 км 19:57
Капитаном быть не хочу

Вернуться к началу

Chapay

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 01 фев 2020, 19:37

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи

СЮр писал(а):

Не совсем точно. Этот наихудший р-т не должен отличаться в худшую сторону от текущего потенциала участника больше, чем на 20%.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Вернуться к началу

Ольга

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 02 фев 2020, 23:10

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 46
Клуб: МИР

Что-то сложнее стало участие. Я думаю. Не люблю сложностей.

Вернуться к началу

А-Р

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 02 фев 2020, 23:59

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран

По просьбе EvgenyS выкладываю УМный Калькулятор-2020 (ну УМКа, так и просится

) -
http://irc-club.ru/mat4i/2020/calc2020.xls

Несколько моих примечаний по поводу:
1) Версия НЕ онлайновая, сначала надо скачать к себе на комп.
2) Необходимо разрешить запуск макросов в Excel! Иначе ничего не заработает. Разрешить можно, согласившись на грозное предупреждение после открытия УМКи, см внимательней в верхней части окна.
3) Грозные предупреждения красным по желтому - моя работа. Поскольку 1я же моя попытка оказалась неудачной с вылезанием ошибки и предложением пойти в отладку того скрипта, к-рый наваял EvgenyS. Т.е. защиты от дурака в скрипте не предусмотрено. Это означает, что вводить свой рез надо СТРОГО в предложенном формате, ничего не опуская, в том числе нулевые часы и нулевые сотые. Причем, разделители (: и .) нужно тоже ставить именно в том месте, в котором указано.
4) Если все же вам удалось попасть в то самое окно отладчика, значит, вы тот самый дурак, от которого защиты не предусмотрено вы сделали что-то не так. Просто закройте все эти теперь уже 2 окна (отладчик с программой на Visual Basic и окно Excel) и откройте его еще раз по новой. Попробуйте ввести свой рез еще раз меееедленно и аккккуратно, см. п. 3. :manual:

Вернуться к началу

СЮр

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 09:45

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792

Андрей, а возможно в итоге будет прийти к такому же симпатишному варианту, как в клб матче?

https://base.probeg.org/klb/calculator/

у меня нажатие на твою сцылку приводит к такому: Not Found
The requested URL /www/mat4i/2020/calc2020.xls was not found on this server.

Вернуться к началу

EvgenyS

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 13:22

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC

esp писал(а):

3. Лучший результат в марафоне в 2019 был 4,17,49. Попробую именно на нём поставить личник, хотя это будет сложно (последние марафоны года не выбегал из 5 часов, а 1-й марафон 2020 - 4,47,20)

esp, заявку принял, потенциал посчитал по 8 лучшим прошлогодним стартам. Марафонский результат 4,17,49 не подходит для личника, т.к. по очкам он хуже вашего среднего потенциала - 20%. Нужно выбрать какую-то другую дистанцию.

Вернуться к началу

EvgenyS

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 13:26

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC

Самат писал(а):

Заявляюсь на универматч
Личник на 5 км 19:57
Капитаном быть не хочу

Самат,
вот по этой части заявки совсем не раскрыли:

Цитата:

Поясняет текущее отношение участника к спорту и, в частности, к бегу. Должно содержать конкретное указание (с метрами и секундами) на наиболее показательный с точки зрения участника его тренировочный или соревновательный результат, характеризующий его спортивную форму в данный момент.

Что можете сказать про свою текущую форму?
И по личнику - 19:57 - уточните, пожалуйста, когда он был установлен?

Вернуться к началу

EvgenyS

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 13:39

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC

Насчет личников.

А. Пахомов писал(а):

, что выглядит более реально, согласитесь

Рядом с заявленным личником указываю очки - сколько очков приносит этот результат согласно нашему калькулятору (возраст берем на момент установления личника). Соответственно, личником в этом году будет считаться любой результат на той же дистанции, который даст больше очков. Сколько это в минутах/секундах - однозначно сказать нельзя, т.к. это зависит от того, будет ли результат показан до дня рождения или после него. Чтобы не раздувать стартовый список, могу по окончанию заявочной кампании вывести отдельно таблицу "Имя - Личник до ДР - Личник после ДР", чтобы каждый мог сориентироваться, на какой результат нужно целиться.

Akela писал(а):

Я думаю, что уже утвержденное Положение самоназначенный УМный Совет может дополнить утверждением, что в качестве личника может быть заявлен и архивный результат участника при условии, что пересчет его с учетом ВК превышает соответствующий результат последней 5-летки. Качество не пострадает. Главное, чтобы в погоне за мифическим бонусом не использовалась предполагаемая ситуация, писанная выше СЮр'ом. А нормальным реальным личникам из прошлого зачем противодействовать?

5-летний период был придуман исключительно для облегчения задачи клубням, кто уже не рассчитывает побить свой абсолютный личник. Не имею ничего против, чтобы заявлять более сильный (архивный) результат. Добавлю этот момент в перечень правок в Положение, про которые мы проголосуем ближе к концу заявочной кампании.
Akela, в итоге указываю вам 2:37:18 (1984 год)?

Вернуться к началу

EvgenyS

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 13:41

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC

СЮр писал(а):

Такая же ошибка.

Вернуться к началу

Ольга

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 14:20

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 46
Клуб: МИР

СЮр писал(а):

у меня нажатие на твою сцылку приводит к такому: Not Found
The requested URL /www/mat4i/2020/calc2020.xls was not found on this server.

У меня тоже так получается. Участвовать в УМ не буду. Чудите дальше.

Вернуться к началу

СЮр

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 14:40

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792

Ольга зря, ссылка это технический момент - все утрясется...
Принципиальное то в матче изменение одно, введение ВК, по которому лично вы будете получать больше очков , всего и делов… и никаких особых чудачеств, разве что в обсуждении

Вернуться к началу

Akela

Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2020

Добавлено: 03 фев 2020, 15:23

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865

EvgenyS писал(а):

Насчет личников.
...
5-летний период был придуман исключительно для облегчения задачи клубням, кто уже не рассчитывает побить свой абсолютный личник. Не имею ничего против, чтобы заявлять более сильный (архивный) результат. Добавлю этот момент в перечень правок в Положение, про которые мы проголосуем ближе к концу заявочной кампании.
Akela, в итоге указываю вам 2:37:18 (1984 год)?

Пойдет, только все-таки уточни, какой результат мне надо будет показать, чтобы его "улучшить"?

Вернуться к началу

Страница 5 из 41

[ Сообщений: 818 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41 След.

Марафорум » Клубные дела IRC » Обсуждение клубных дел IRC

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: