Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Сразу хочу предупредить, что тема не для флуда, ёрничанья, а для тех, кому нравится естественный бег. Критика естественного бега не приветствуется -- создавайте для этого другие темы. Здесь будет считаться, что естественный бег (natural running) -- по определению единственно правильная техника.

Предлагаю делиться впечатлениями и опытом от бега босиком, сандалиях, минималистах, ньютонах и другой подходящей обуви.

Начну с того, как лично я к этому пришел. После длительных пробежек по асфальту у меня горела средняя часть стопы. Думал, что это можно натренировать. Ничего подобного. Только недавно узнал, что во всем виновата обувь -- она делается в виде "ложки", а стопа в этой части приподнята. Когда ее нагружаешь, стопы сжимается, скатываясь в ямку, что и создает зажатость стопы и болезненные ощущения. Причем, этот эффект сильнее, когда бежишь на пятку, поскольку стопа скользит в кроссовке вперед-назад. Чтобы снизить эффект "переката", одно время я бегал "ленивым/шаркающим" бегом, стараясь почти не поднимать ноги, снизив тем самым ударную нагрузку и эффект ёрзанья стопы туда-сюда. В конце концов пришел к бегу на переднюю часть стопы, но сначала неосознанно: получалось это как-то само-собой, а когда получалось, то бежать становилось легко. Вот только я не мог понять, как можно так бежать постоянно. Ну не получалось почему-то. Наконец я удосужился почитать/послушать/посмотреть, как надо бежать "по науке" и все стало на свои места. Примерно с апреля я бегаю только на переднюю часть стопы. Мне это нравится. Как по гладкой поверхности, так и суровым трейлам и пересеченке. Но кроссовки были обычные: с толстой подошвой и большим перепадом. Это значительно затрудняло выполнение техники естественного бега.

Следующим шагом стала покупка ньютонов. Первое впечатление -- идеальные кроссовки! Это я только сейчас понимаю, что они мало чем отличаются от обычных кроссовок. Ну перепад поменьше, ну амортизации и поддержки чуть меньше.

Как-то, после купания во время длительной пробежки, мне не захотелось одевать носки на грязные мокрые ноги. Решил поэтому немного пробежать босиком, чтобы они обсохли. На каждом шаге я мысленно говорил "ой!", но через какое-то время стал приспосабливаться. В итоге пробежал больше 1.5 км по грунту, веточкам, корешкам, шишкам, потом пошел грубый асфальт и обочина, посыпанная какой-то мелкой крошкой. Кроссовки я одел не потому, что больше не мог бежать босиком, а потому, что просто испугался неизведанного. Остаток дистанции (в кроссовках) бежался очень легко. Стопы было отлично промассированы, кровообращение восстановлено. Ощущение неописуемого комфорта!

Бег босиком -- это способ безошибочно научиться естественному бегу. Можно много придумать методик обучения ему, но дело будет двигаться очень медленно, если бегать в кроссовках. Босиком же неправильно бежать просто не получится.

С этого момента я стал включать бег босиком в свои обычные тренировки. Старался через день пробегать около 1 км по лыжной трассе. Стал замечать, что с каждым разом поверхность начинала казаться все ровнее. Веточки, мелкие корешки, камушки и даже стекло воспринимаются скорее зрительно, чем тактильно.

Но бегать босиком везде и всегда не получится. Поэтому и придумали минималистическую обувь и сандалии. Надо сказать, что минималисты появились у многих производителей лет 10 назад, но потом почти все были забыты. У нас сейчас доступны vivobareboot, которые очень любит Л.Швецов. Кстати, они делают не только обувь для бега, но и повседневную, по тому же принципу. Суть -- тонкая, гибкая подошва, закругленная по краям, чтобы не было "шлепков". Толщина подошвы должна быть такой, чтобы защитить стопы, но не лишить их возможности ощутить предметы.

С минималистами конечно здорово, но все равно не сравнить с бегом босиком. Стопа не обдувается воздухом. Верх кроссовки все равно мешает поднимать пальцы вверх. В этом плане сандалии (гуарачи и z-трек) больше приближаются к босому бегу. Заказал такие забугром. Нагрузка на стопы снижается по сравнению с босоногим бегом, но все остальные ощущения достаточно близкие. Одно из больших преимуществ -- можно не бояться влезть в них в грязь или воду.

По лыжной трассе нормально бежится и в горку, и на спусках. Интервалы тоже без проблем. Но там очень ровная грунтовка. Только рельеф отличает ее от уличной плитки или асфальта. И вот сегодня я решил пробежать по нашему лесу, в который давно не забегал, так как надоели колдобины с грязью. Подумал: а чем я рискую? Это же не кроссовки. Ну залезу в грязь по колено, что им будет? Подумал и побежал. Не спеша совсем (вышло чуть больше 15 км примерно по 6:30). Колдобин и грязи в самом деле хватало. На 6-ом километре маршрута попалась засевшая "Нива", наполовину утонувшая в жиже. Вокруг никого. Бегу дальше. Не избегаю тех мест, где перманентные непроходимые места. Впрочем, сейчас все просохло настолько, что можно найти более-менее сухие проходы. На маршруте поваленные деревья, колеи, ямы-канавы, болотистые участки, трава, корни, жердочки и прочие прелести трейла. На удивление бежится легко. Ведь при естественном беге нет толчка опорной ноги, а есть падение. Поэтому все это не доставляет неприятностей. Бежишь, как на автомате, думая о чем-то хорошем. Вспомнились слова Юлии Соколовской:
Цитата:
Хочу однажды начать бежать и не останавливаться, пока бежится. Без цели, без плана, без маршрута, без карты. Без границ и рамок. Без мыслей про тренировочный график и восстановление. Не заботясь о форме.
Без необходимости вернуться к определенному времени назад.
Есть и пить, когда захочется.
Менять темп, как подскажут ноги.
Замьютить часы и не знать, сколько км уже позади.
Просто чувствовать и слушать каждую минуту, довериться миру вокруг.
Я знаю, что настанет день, когда я сделаю так. Бежать, пока не смогу больше бежать. Узнать, сколько это км

Примерно так я и бежал сейчас.

Дважды попалась пара на велосипедах. Дважды я их обогнал. Ну не приспособлен наш лес для катания на нем!

На карьере была группа отдыхающих велосипедистов. Завидев меня, они радостно крикнули "физкультпривет!" и несколько офигели от того, в какой обуви я бежал.

Изображение
На маршруте ничего не снимал, так как больше не беру с собой телефон.

Из не очень приятных моментов было то, что мягкая подошва периодически подворачивалась вниз, когда цепляла за траву. Это не создавало проблем, так как она очень гибкая и тут же возвращалась обратно. Но все-таки это означает, что ноги надо поднимать повыше. Работать над техникой.
И еще: в некоторых местах стебли очень жесткие и лежат поперек тропы. Довольно больно бьют по голым пальцам. Надо как-то приспосабливаться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
Я в сандалиях разве что лёгкий бег бегаю ) У меня Xero Shoes Genesis.
Ускорения, повороты, подъёмы резкие в гору - всё же удобнее в чём-то, что плотнее охватывает ноги. Например, в тех же Vibram FiveFingers или иных традиционных минималистах. Или босиком ) Но для босого бега, для скоростного босого - стопы надо тренировать, чтоб кожа постепенно привыкала.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
У меня сложилось ощущение, что главная сложность в босом беге -- это кончики пальцев. Ведь они активно работают при контакте с поверхностью. То же самое происходит и в сандалиях, когда бежишь по сырой земле: она, зараза, все время под подушечки попадает. И хотя и вываливается, но тут же попадает новая. Поэтому вероятность мозолей в этих местах высока. В закрытой обуви этого нет -- во-первых, потому что туда не попадает грязь, а во-вторых, потому что носки защищают.

Ну а интервалы тоже с разной интенсивностью разные люди бегают. Для моих скоростей сандалии нормально подходят. Резких поворотов тоже нет. Все ж таки лыжная трасса, там виражи обязаны быть "правильные".

А вот файвфингеры у меня не вызывают энтузиазма. Я даже читал, что в них стопа работает менее правильно, чем в сандалиях. Потому что подошва под пальцами уменьшает их подвижность. А главный недостаток файвфингеров -- то, что у все людей разные пропорции стопы, разной длины пальцы ног. Поэтому далеко не каждому они идеально подойдут.

Статейка понравилась: https://voloshin.md/ru/barefoot/
Ее автор с Л.Швецовым бежали пейсмейкерами марафон босиком на 4 ч. :)

Цитата:
Обнимаемся, смотрим на стопы — они как у младенцев — блестят, ровные, без мозолей. Беги хоть еще один марафон.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Арчи_Кун писал(а):
Здесь будет считаться, что естественный бег (natural running) -- по определению единственно правильная техника.
Предлагаю делиться впечатлениями и опытом от бега босиком, сандалиях, минималистах, ньютонах и другой подходящей обуви.

Иногда заминаюсь на стадионе вокруг футбольного поля по траве. 1 либо 2 км. Босиком.
Не знаю как у других, у меня при беге босиком резко падает темп. До 7 мин/км и даже до 8 мин/км.
Если заминаюсь в кроссовках по беговой дорожке, то заминочный темп может "вылезать" и из 6 мин/км.
Ощущения при беге босиком по прохладной траве после тренировки - непередаваемые.
Но тренироваться босиком - не мое. Бежать босиком с более менее приемлемой скоростью у меня не катит.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Чтобы босиком бежать в своем темпе, это нужна очень серьезная длительная подготовка. А вот заминка босиком -- это святое! Особенно в манеже.
И конечно, если кто-то тренируется на результат, то вряд ли ему целесообразно бегать большие объемы и делать скоростную работу босиком. Если только он не собирается и соревнования босиком бежать. Так делают, но их единицы.

P.S. Честно говоря, я не понимаю, как одни и те же люди могут бегать босиком и перекатом? Это ведь совсем разная техника. Более того, совсем разный ОДА при этом работает. Каждый из них требует разные направленности в подготовке. Как им удается совмещать и то, и другое?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
На этот раз делюсь негативным опытом.

Я конечно понимал, что переход на бег на переднюю часть стопы, а тем более бег в минималистах, должен быть очень постепенным. И мне казалось, что я чувствовал, когда стоит снизить нагрузку. Но все равно примерно раз в неделю наступал на грабли.

Вначале речь была просто о беге на переднюю часть стопы, в обычных кроссовках с поддержкой. Недели три все было хорошо, и не приходилось корректировать свои беговые объемы. Однако запас прочности видимо иссяк и каждую длительную (30 км) по воскресеньям возникала проблемка -- то ахилл, то икроножная побаливали. Поэтому на следующий день бег отменялся, но на второй день и следа не оставалось. В конце концов я вошел в свой нормальный режим.

Однако я не остановился на этом. Добавил 2-3 раза в неделю заминку около 1 км босиком. И через пару недель снова перестарался. Причем проявлялось это не во время пробежки, а на следующий день, после интервальной ПАНО или МПК. В итоге все 15 км пробежки сократил до 10, а длительную с 3+ часов до 2.5-3.

После этого приобрел минималистов и сандалии. Нагрузка на ахилл и икроножные вроде бы незаметно, но возросла существенно. Интервальные я все же делал в кроссовках, старался в ньютонах. Но пару недель назад снова перестарался. После 3мин х 5 МПК заболела правая икроножная. Я тут же прекратил тренировки. Два дня не бегал. Правда вместо бега делал ОФП. И что же? На третий день правая икра перестала болеть, но ни с того, ни с сего появилась боль в области левого колена! И это после двух дней небегания! Боль была такая, что чувствовалось сквозь сон. Просто ломило всю ногу, так как отдавалось в разные направления. Утром нельзя было пройти по комнате, пока не расходишься. Только в полусогнутом состоянии она почти не болела. Но при лежании на боку сразу появлялись какие-то поперечные вектора и боль возобновлялась. Походы в магазин, тем не менее, проходили безболезненно. Дважды приходилось ездить на велосипеде по москве по 50+ км. Не вспоминал о колене. Но как только надо было идти пешком, появлялась неловкость.

В конце концов боль практически прошла и я стал делать ОФП и вчера побегал (в сандалиях) в режиме бег/ходьба 1+1 мин. Сегодня изменил режим бег/ходьба 2+1 мин. Но почти сразу же заболела левая икроножная. При том, что нагрузки никакой почти не было. Пришлось вернуться домой. Увидев асфальт, снял сандалии и пошел пешком. На икроножной это никак не сказалось -- как болела, так и продолжала болеть. А вот стопы почувствовали свободу! Очень приятно идти босиком. Где солнце пригревало, там асфальт теплый, как пузо у кота. В тени его температура резко меняется. Класс! Непередаваемые ощущения. Когда гладкий асфальт кончился, не стал одевать сандалии. Босиком было очень комфортно идти и по крупной асфальтовой крошке, и по плиткам, и по рифленым канализационным люкам. Были также водостоки, выложенные плиткой. Наступал на них произвольной частью стопы, даже не смотрел под ноги. Стопы стали жить своей жизнью и амортизировать все без моего участия. Они отнюдь не стали как копыта. Наоборот: если раньше в обуви были натоптыши, которые приходилось снимать бормашинкой, то сейчас кожа на стопах мягкая, эластичная. Просто стопы научились расслабляться при встрече с препятствием. Поэтому разные камушки и прочая ерунда ими не воспринимается. Примерно так, как ехать на шинах с низким давлением. Накачай их до барабанного состояния, и появится трясучка.

Вчера вляпался в вязкую грязь почти по колено. Лесная просека сначала была твердой, но неожиданно эта твердость оказалась глубокой консистентной грязью. Мне было плевать конечно, так как сандалиям ничего не будет. Но все равно удовольствие сомнительное. Поэтому постарался из нее вылезти. К сожалению, негде было сполоснуть ноги -- луж нет, только грязь. Она являлась смазкой между стопой и подошвой сандалий. Но все же бежать это не мешало. Только ощущение дискомфорта. В конце концов она конечно высохла. Это одно из преимуществ бега в сандалиях в нашем лесу, где запросто можно оказаться в грязи или болоте. А вот бегать по густой траве в них иногда проблематично. Трава умудряется попасть между пальцами. Если стебли толстые, то может сделаться больно. Поэтому лучше выбирать более-менее просматриваемые участки на тропе. Зато когда идут параллельные колеи с невысокой травой, которая скрывает грязь и воду, то бежать в сандалиях можно "по азимуту". Ну попал в грязь, ну почувствовал прохладу и сырость, ну и фиг с ним.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 10 окт 2021, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Небольшой фотоотчет с сегодняшней пробежки. В сандалиях бежалось достаточно комфортно. Грязь не создавала никаких проблем. Конечно, иногда (!) было скольжение вбок, но полностью контролируемое и легко компенсировалось движением рук. И это при том, что сандалии совершенно гладкие. Правда дома обнаружил брызги от грязи даже на воротнике. Темп порядка 7 мин/км, бежал очень неспешно, восстановительный бег. Опять захотелось небольшого разнообразия, вот и пробежался по этим местам. Дорогу не выбирал. Ну разве что специально не лез в глубокие лужи. В основном не сильно глубже, чем по щиколотку. Честно говоря, обходить грязь было просто лень, когда местами это было возможно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Конечно, в таком виде была далеко не вся дистанция 10 км.

Сандалии xero genesis, вес 140 г штука, толщина подошвы 5 мм.
Такое ощущение, что тонкая подошва врезается в грязь и стопорит скольжение.

А на прошлой неделе местами вот тут бегал:

Изображение

Неудобств от "отсутствия амортизации" не испытывал. Просто бежал, не глядя под ноги.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Вот, сподобился снять. Темп 3:30, замедленная съемка.

phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Арчи_Кун писал(а):
Вот, сподобился снять. Темп 3:30, замедленная съемка.

phpBB [video]


phpBB [video]

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
brigval писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Вот, сподобился снять. Темп 3:30, замедленная съемка.

phpBB [video]


phpBB [video]

Девушка хорошо бежит, глазу приятно, наш человек. А дядька в сланцах сильно назад отваливается. Арчи Кун это вы? Если вы, то как долго можете держать данный темп?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Темп господина на видео не лучше 4'30"/км.
Посчитал так.
Каденс около 180, судя по тому, что руки прилипли к корпусу.
Длина шага примерно 4 ступни = 1.2 м
Значит за минуту господин пробегает 180 х 1,2 = 216 м.
1000 м пробежит в этом темпе за 1000 / 216 = 4,62 мин = 4'37"/км

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
brigval писал(а):
Посчитал так.
А вдруг там ласты 49 размера и каденс за 200? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
brigval писал(а):
Темп господина на видео не лучше 4'30"/км.
Посчитал так.
Каденс около 180, судя по тому, что руки прилипли к корпусу.
Длина шага примерно 4 ступни = 1.2 м
Значит за минуту господин пробегает 180 х 1,2 = 216 м.
1000 м пробежит в этом темпе за 1000 / 216 = 4,62 мин = 4'37"/км

Длина шага 1.5 и темп чуть быстрее из 4 мин с учетом 42-43 размера. :-)

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
При темпе 3.30 сандалии не слетят? :o

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
brigval писал(а):
При темпе 3.30 сандалии не слетят? :o
Они же к ногам привязаны, как им лететь? :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
арсен, да это я. Действительно, на видео кажется, что отклонен назад. Трудно объяснить, почему так. Может потому, что ракурс нижний? Во всяком случае, при беге меня тянет вперед, и именно смещением центра тяжести вперед определяется скорость. Ногами просто перебираешь, чтобы ее поддержать. Если наклониться вперед, то получится спринт. А темп 3:30 я не воспринимаю как спринт (на стометровке). Это бег с прямым корпусом, практически без наклона. Еще возможно, что девушка сильнее отводит ногу назад, получается противовес. Для его устранения приходится сильнее наклонять туловище вперед. Ну и частоту я у нее не знаю. У меня здесь 220 шагов/мин.

Сколько я могу держать такой темп, не знаю. Больше 30 сек я такие ускорения не делаю (по Дэниелсу :) ). Вообще, я уже несколько месяцев перестал делать скоростную и интервальную работу, так как идет медленный процесс адаптации ОДА. С переходом на бег на переднюю часть стопы при общей недельной нагрузке 110 км, плюс 2 тренировки в неделю ПАНО/МПК, стали сказываться голеностопы, ахилл. Снизил до 90 км. Потом перешел на минималисты, появились боли в икроножных. Причем блуждающие -- только в одном месте пройдет, появляется в другом. Пришлось перейти на формат бег+ходьба (1+1 мин). Адаптировался. Но с возрастанием (незаметным) пробега до 110-115 км в режиме 2+1 мин нагрузились подколенные связки. Эту нагрузку стала компенсировать стопа и теперь она сильно натрудилась. Постепенно и стопа приходит в норму. Вот, на фоне этого я сделал видео, благо погода пока хорошая. Рекордов пока не хочу ставить, бегу ради удовольствия. Хорошо чувствую, что перебарщивать нельзя -- нужно несколько месяцев, чтобы полностью адаптировались стопы и икроножные. Иначе бег из легкого резко станет болезненным.

Это не сланцы, а xero Z-трек, беговые сандалии с ремешком на пятке. Поэтому они не сваливаются даже если влезть по колено в грязь любой консистенции.

Темп определяется по GPS. Здесь в диапазоне 3:20-3:30. Пробегал не эти 10 м, а не меньше 50 м, так как не знал, что именно попадет в кадр. Бежится легко, темп не ощущается вообще. Потому что никакие мышцы "не работают". Никаких толчков, прыжков и т.п. Только срыв ноги с опоры и постановка ее под центр тяжести, чтобы не упасть вперед. Поэтому зрительно этот бег не воспринимается как активный. Даже руками не приходится делать сознательные, "активные" движения. Пятка слабо подтягивается к ягодице -- потому что темп не спринтерский. На спусках на лыжной трассе темп повыше и пятка чуть ли ни по ягодице бьет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Арчи_Кун писал(а):
У меня здесь 220 шагов/мин.
Если не потерли не замедленные видео, выложите.
Я не спец, но не верю, что на каденсе 220 можно руками не махать.

Ну и 50 м это ни о чём. О "чём", я думаю, было бы 200 м +
Во всяком случае, для меня.

Замечу, на GPS при измерении нельзя ориентироваться. Особенно, под деревьями. Особенно, коротких дистанций.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
А это видео так и снималось с ускоренной частотой кадров. Потому что в обычном режиме потом замедлить не получится.

Руками махать "нужно", чтобы корпус не крутился, а у меня такой необходимости нет. Здесь совсем другая техника бега. Если шаг широкий, то и руки будут с большей амплитудой работать. А при коротком шаге наоборот. Обычно я бегаю по лыжной трассе и там же делаю короткие ускорения, ПАНО и МПК. При этом не разбираю, приходится ли это на подъем или спуск. Поэтому на спуске каденс может достигать 240-245, а длина шага значительно увеличиться. Вот тогда и руки реально начинают "работать".

Вы обратили внимание, что у той девушки корпус на каждом шаге закручивается? И в этом принимают участие руки. Длина шага у нее больше, она "тянет" шаг. К этому стереотипу сейчас все привыкли. Но он относится к стометровке, а не к кроссовому бегу. Каденс у нее 180-184 примерно. То есть и длина шага на 20% больше.

А зачем было бежать перед камерой 200 м, если в кадр влезает только метров 10?

Деревьев поблизости нет. Они в отдалении. Здесь же открытая полоса вдоль шоссе М7. Показаниям GPS в данном случае всецело доверяю. Результаты стабильно воспроизводятся. По ощущениям тоже соответствует.

Если что-то сможете разобрать, то на следующем видео сначала ходьба на переднюю часть стопы, затем 5 мин/км и 3:30 мин/км. Бег по 5 минут вообще воспринимается со стороны как неспешная трусца (что, строго говоря, так и есть).

Скрытый текст: показать
phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Арчи_Кун писал(а):
арсен, да это я. Действительно, на видео кажется, что отклонен назад. Трудно объяснить, почему так. Может потому, что ракурс нижний? Во всяком случае, при беге меня тянет вперед, и именно смещением центра тяжести вперед определяется скорость. Ногами просто перебираешь, чтобы ее поддержать. Если наклониться вперед, то получится спринт. А темп 3:30 я не воспринимаю как спринт (на стометровке). Это бег с прямым корпусом, практически без наклона. Еще возможно, что девушка сильнее отводит ногу назад, получается противовес. Для его устранения приходится сильнее наклонять туловище вперед. Ну и частоту я у нее не знаю. У меня здесь 220 шагов/мин.

Сколько я могу держать такой темп, не знаю. Больше 30 сек я такие ускорения не делаю (по Дэниелсу :) ). Вообще, я уже несколько месяцев перестал делать скоростную и интервальную работу, так как идет медленный процесс адаптации ОДА. С переходом на бег на переднюю часть стопы при общей недельной нагрузке 110 км, плюс 2 тренировки в неделю ПАНО/МПК, стали сказываться голеностопы, ахилл. Снизил до 90 км. Потом перешел на минималисты, появились боли в икроножных. Причем блуждающие -- только в одном месте пройдет, появляется в другом. Пришлось перейти на формат бег+ходьба (1+1 мин). Адаптировался. Но с возрастанием (незаметным) пробега до 110-115 км в режиме 2+1 мин нагрузились подколенные связки. Эту нагрузку стала компенсировать стопа и теперь она сильно натрудилась. Постепенно и стопа приходит в норму. Вот, на фоне этого я сделал видео, благо погода пока хорошая. Рекордов пока не хочу ставить, бегу ради удовольствия. Хорошо чувствую, что перебарщивать нельзя -- нужно несколько месяцев, чтобы полностью адаптировались стопы и икроножные. Иначе бег из легкого резко станет болезненным.

Это не сланцы, а xero Z-трек, беговые сандалии с ремешком на пятке. Поэтому они не сваливаются даже если влезть по колено в грязь любой консистенции.

Темп определяется по GPS. Здесь в диапазоне 3:20-3:30. Пробегал не эти 10 м, а не меньше 50 м, так как не знал, что именно попадет в кадр. Бежится легко, темп не ощущается вообще. Потому что никакие мышцы "не работают". Никаких толчков, прыжков и т.п. Только срыв ноги с опоры и постановка ее под центр тяжести, чтобы не упасть вперед. Поэтому зрительно этот бег не воспринимается как активный. Даже руками не приходится делать сознательные, "активные" движения. Пятка слабо подтягивается к ягодице -- потому что темп не спринтерский. На спусках на лыжной трассе темп повыше и пятка чуть ли ни по ягодице бьет.

Не буду спорить по темпу и по технике, так как не являюсь профессиональным легкоатлетом,здесь по технике много специалистов. Однако, отклонение назад очевидно, вероятно из за того, что темп этот не ваш, вне зависимости от того легко бежится или нет. Но чем этот естественный бег отличается от другого, неправильного? У меня сложилось мнение, что этот естественный бег отличается, на данный момент наличием сандалий и все. Всё остальное, как и у всех. Я вот сегодня по снегу натопался, правда в шипах, и тоже легко катился.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный бег
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
На счет наклона корпуса -- меня это тоже озадачивает. Нужно будет обратить внимание на этот момент. Но меня смущает то, что для продвижения вперед я не использую никакого "проталкивания", а просто "падаю вперед". Если я увеличу наклон туловища, то центр тяжести еще больше сместится вперед относительно опоры, что приведет к увеличение скорости. Однако для восстановительных кроссов увеличивать темп выше 5-5:30/км я пока не хочу.

А вот то, что вы не увидели разницу между "естественным" и "неестественным" бегом, весьма печально. В СССР все бегали "естественно", только на переднюю часть стопы. Кто не помнит, советую посмотреть документальный фильм "Техника бега на длинные дистанции". Никакого "переката" и тем более "пятки". И никому в голову не приходило, что оказывается нужны кроссовки с амортизацией. Таких вообще не было. Кенийцы бегут правильно и в кроссовках. Но это потому, что у них правильно поставлена техника -- еще в "до кроссовочную эру". Бегать в современных кроссовках можно, но только при условии, что уже умеешь бегать правильно.

На моем видео сандалии роли не играют. Просто они обеспечивают больше свободу в стопе и голеностопе. Вы не обратили внимание на главное: что приземление происходит на стопу не впереди колен, а позади него. Отсюда и плавность бега, меньше колебания центра тяжести. Бег не превращается в серию прыжков.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB