Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 11:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
g


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
g


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
g


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
Plukh писал(а):
То же к вопросу о коротких интервалах для марафонцев (до 800м) ? Зачем они ?
Длинные - понятно.

Почитайте у Дэниелса про базовую скорость. Или это у Маркса, а не у Энгельса Фитзингера? Я их плохо различаю.

Plukh писал(а):
Ps кол-во мышечных волокон - неизменно.

И?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
Plukh писал(а):
Ну как бы мышцы это белок, а объем мышц - (имхо) размер митохондрий.
Когда мы мышцы качаем, мы кровь куда нагоняем ?
В обще хз, тут я еще не додумал ... :D

Нет, митохондрии ростят внутри имеющихся мышечных клеток. Кровь плавает по сосудам, а мышцы - не сосуды. Но чем разветвленней капиллярная сеть, тем к большему числу мышечных клеток можно доставить энергию и кислород. Множество капилляров только заложены в мышцах, но не задействованы за отсутствием необходимости.

Plukh писал(а):
То что я бегаю без плана - это не хорошо. Исправляем.
Но, тренируется ли целевой энергообмен при беге каждый день более 1 часа, с разной скоростью, или нет ? Или только более 2 часов нужно бежать ?
Дало ли мне чтото набегание 413+ км, по 16 в день? Или только сердце посадил ?

Как минимум, до некоторой степени адаптировали ОДА. Лучше бы вы сейчас бегали, если бы эти же объемы накручивали по осмысленному плану? Скорее всего да. Посадили ли вы сердце? Скорее всего нет (при том, что это вообще такое "посадить сердце", не очень понятно).
Главное же, нет никакой сакральной цифры - 90 минут, 2.20, еще чего-то. Если вы бегали по часу, с энергообменом у вас лучше, чем если бы не бегали.

Цитата:
Нужно ли бегать 16 км на пульсе до 140 ?
Это риторический вопрос, я не жду ответа. :)

Почему риторический? И почему бы так не бегать? Вопрос только в том, чтоб это было частью осмысленного плана, причем лично вашего, потому что кто же знает, что вообще такое 140 именно для вас?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
Plukh писал(а):
Посадить сердце - означает нарастить плотную соединительную ткань, которая делает сердце неэлестичным и приводит ... как я читал там много последствий ... в том числе и к инфаркту миокарда.

Это вам надо очень много лет стараться. Сильно стараться.

Цитата:
Если интересно, посмотрите, на одном дыхании смотрится. Кстати, дается рекомендация во второй серии, сколько беленькой надо пить.
https://www.youtube.com/watch?v=cDX9rzreF6A

Если под беленькой вы подразумеваете не молоко и не кефир, и в ролике утверждается, что ее надо пить хоть сколько-то, то в топку такие ролики, а авторов под суд. Хотя бы под товарищеский.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
Plukh писал(а):
Беленькая - это не кефир. :D :D :D Беленькая - есть беленькая.
Кстати, Мясникова тоже обструкции нужно подвергать ? Он тоже самое говорит.

Мне все равно, кто несет вредную чушь. Про Мясникова я знаю только, что он мудак, но я знаю это только в связи с вирусом. Ну что ж, все одно к одному.

Цитата:
Я тоже сильно удивился. Но кто я и кто они, чтобы ставить их слова под сомнение.
Точнее, сомнения возникали - но против таких людей и такой аргументации - не пойдешь.

Хм, а кто они такие, чтобы им в этом вопросе доверять больше, чем сантехнику Васе или маркетологу ликеро-водочного завода Валерию? Не знаю точно, по какой части Мясников, но, например, хороший кардиолог хорошо ремонтирует сердце. А чтобы судить о том, надо ли, и если да, то сколько именно, пить то, чего эволюция никогда не предусматривала для человека, надо проводить соответствующие масштабные исследования именно по этой части.

Цитата:
Помните мы С Вами про маски спорили ?

Простите, но нет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Plukh писал(а):
за неделю 84,5 км
Два раза по темпу бегал и 4 раза по пульсу.
16,5 км - 5.18 (пульс 149). За два дня до - было 25 км и предшествующий день был отдыхом. Бежалось легко.
25 км - 5.41 (пульс 154). В предшествующий день не выдержал дисциплину и бежал не 8 км, как планировал, а 18 на пульсе 144. Видимо не восстановился. Финиш 25 - тяжеловато зашел - ОДА была подзабита.
На остальных пробежках держал пульс около 140

Бегать по парку (месить снег) надоело. Перешел полностью на шоссейный маршрут. Воздух хуже, но дороги относительно убраны- бежать легче. И ночное освещение в качестве бонуса. Но и маршрут полностью холмистый стал. Гладких отрезков - не осталось.


А в strava Вы есть?

Да, пульс 149 при темпе 5.18, но пульс 154 при темпе 5.41 - явно либо 25км зашли очень легко, либо 16.5 зашли слишком легко. Ну либо еще ветер, поверхности другие.

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Plukh писал(а):

Страву я недолюбливаю - и поэтому не использую. Три раза ставил и три раза сносил. Глючит зараза. Вырезает куски дистанции, соединяет начальную и конечную точки отрезка. Ставил приложение от Стравы на часы- тоже какашка.

У меня самсунг health и Huawei health. Часы (gear s3) и телефон (gps) независимо работают - контролирую. Бывает иногда либо то либо другое глючит или в пасмурную погоду GPS подрезает от 100 до 500 метров - но страва - это полный отстой. Бесплатных функций - мало. В самсунге и хуавее и электронные тренера есть и программы подготовки к разным дистанциям и пульметры напрямую подключаются, выгрузка в GPX есть, к приложению омрона подключается, если есть весы с дистанционнкой то и к весам. Т.е. страва - вообще пустышка. А по дизайну рантастик и эндомодо понравились. Но только ради дизайна не будешь же ставить.

16,5 зашли очень легко, последние 1,5 км - 4.40 притопил. И на следующий день - легко было.
А вот на 25 - погода шикарная была, -15, солнышко, дороги реагентом полили. Все супер. Явно недовосстановление. Ноги с 10 км потяжелели, а километров за 6 - деревянные стали. Дыхалка - нормально - а ноги не бегут, как на костылях. Накануне 18 бежал, начал по пульсу, потом пусометр глючить стал (задирать пульс до 180), в итоге средний темп получился 5.48.
Вот сейчас смотрю пульсометры ... смотрю на polar oh1... но пока сомневаюсь ...


Для меня страва - скорее социальный инструмент, чем место, где я серьезно что-то анализирую. Впрочем, после каждой тренировки я обязательно смотрю средний темп и пульс, как же без этого :D

А так у меня часы от Polar и нагрудный пульсометр Polar H10. Все это дорого, но пульсометр ни разу меня не подвел и работает как часы (при беге. если плавать - то ругают, но я не пробовал). Я реально им очень доволен, все наручные браслеты и рядом не стояли. Единственное - если брать только нагрудный, то он хранит только одну тренировку, ее надо синхронизировать с приложением, и я видел комментарии о каких-то испытанных трудностях. С часами все проще - все происходит автоматически.

Что касается точности измерения Strava - забавный факт. Вчера первый раз побегали с дочкой - я включил часы, она включила страву и там отслеживала. В итоге - у меня 2км дистанция, у нее - 4. Правда, думаю, ее телефон перешел в экономный режим и точность GPS упала в разы.

А вы после 25 километров что съедаете? Налегаете на белки, углеводы?

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Plukh писал(а):
Я смотрел H10. Одновременно одевал и такой и ручной. Разницы в точности с ручным пульсометром - не увидел. +- 2 удара роли не играет. Да честно говоря, отдельный пульсометр на тренировках нужен раз в месяц, снять текущее состояние. В остальное время можно по темпу бегать. В остальных тренировках - это информационый шум. Ну будет на интервалах "пила" и что ? Вот пульс в состоянии покоя - более важен. А грудной весь день носить - неудобен. Вот и сомневаюсь в надобности.

Когда на пробежку выходишь - уже чувствуешь отдохнувший или нет. А результат и остальные циферки - просто подтверждение состояния.

Я со стравой так и понял - это больше для хвастовства. Функции везде одинаковые. В самсунге тоже какая то социальный сеть есть, да и в других приложениях вроде тоже. Но мне эти сети до лампочки. Сети это предоставление людям из других органов - больше личной информации. А им это не нужно.


На моем опыте, разница возникает при темпе от зоны 3 и выше, причем чем выше, тем больше. И это не разница в 2-3 удара, часы начинают показывать +-20, а то и 40, то есть совершенно непригодны для использования.

Что касается бега по пульсу - согласен, уже сам давно не смотрю на него во время пробежек, разве что раз в 10-20 минут. Но зато после тренировки мне интересно, снизился ли пульсовая стоимость, можно сравнить с прошлыми месяцами. Толку от этого, правда, немного, но я люблю цифры и графики. А так-то, конечно, можно и вовсе бегать с секундомером по стадиону, и ни GPS, ни пульсометр не нужны.

С Polar H10 можно утром измерять, не началось ли состояние перетренированности - но это работает только с часами вместе. Там просят постоять, полежать, а потом смотрят, какой пульс в покое, стоя, и главное, как быстро он скачет и падает. Но я перестал этим пользоваться - у меня полное ощущение, что я дико не дорабатываю и мог бы бегать больше, но я себя сдерживаю =) Ну и надкостница напоминает, что сильно зазнаваться нельзя.

Plukh писал(а):
Во время бега ничего. Не ем и не пью. Летом начну. А после, как обычно, яблоко (либо апельсин, мандарин, банан), молоко около литра, если день то макароны, гречка. По утрам много белка, в течении дня не меньше 2г на 1 кг. Пью воду в основном. Жир только ограничиваю 5% в продуктах. Мясо все постное. Но иногда с сыном налегаем на хороший стейк медиум или медиум вел. Так сказать выравниваем аминокислотный профиль. От спиртного не отказываюсь, в месяц от литра до двух крепких.


Я прочел у Фицджеральда в "Диете чемпионов" (к слову, там нет никакой диеты в нашем понимании), что спортсменам вообще не надо стестняться есть много углеводов, это помогает хорошим результатам. В книге много примеров и много деталей, что значит "не стесняться". Вообще, советую к прочтению, хорошая и мне кажется весьма адекватная книга. ИМХО, перетренированность может возникнуть и на фоне нехватки питания в каких-то аспектах.

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
g


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Plukh писал(а):
SubbotaAnton писал(а):

Я прочел у Фицджеральда в "Диете чемпионов" (к слову, там нет никакой диеты в нашем понимании), что спортсменам вообще не надо стестняться есть много углеводов, это помогает хорошим результатам. В книге много примеров и много деталей, что значит "не стесняться". Вообще, советую к прочтению, хорошая и мне кажется весьма адекватная книга. ИМХО, перетренированность может возникнуть и на фоне нехватки питания в каких-то аспектах.


Тут от целей зависит. Если важно качество тушки - то нужно смотреть на белки, углеводы и прочее. А если важен только вес - то пофиг, главное сколько калорий вошло и сколько вышло.


Я думаю, что цель пробежать марафон за 3.15 связана с качество тушки тоже :D

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
f


Последний раз редактировалось Plukh 26 июн 2021, 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 214
Февраль: 201 км
Март: 180 км


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон 3.15. Группа М48-М50.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 14
Сообщения: 92
Какова причина спада? Потеря мотивации?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB