Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 19 фев 2019, 18:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 735
Откуда: МО, г. Ногинск
Вчера, в виду плохой погоды да и подстыл, бегал 26 км в манеже.
К 25 км заметно подустал, но темп старался держать и держал.
В начале последнего 26-го км подумалось "Хорошо бы пробежать его побыстрее".
Но продолжал бежать как бежалось.
К своему удивлению, через круг обнаружил, часы показали, что на прохождение круга ушло меньше времени, чем обычно.
А следующего круга еще меньше.
А по ощущениям, как бежал предыдущие 25 км, так и продолжал бежать, не прилагая вообще никаких дополнительных усилий.
Третий круг не помню, побежал уже сам побыстрее или нет, но времени ушло тоже меньше.
Тут я воспрял и последние 400 м уже приложил усилия и сознательно накатил, и последние 50-60 м ускорился, как обычно делаю. Хотя в этот раз не планировал.
При среднем темпе 5'45" на последний км ушло 5'27"


Понятно, что известны разные психические события, но получилось, что на себе что-то ощутил неожиданно, слегка и в первый раз.
Вот захотелось поделиться фактом.
А может, все это показалось? :o

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2433
Откуда: г. Мытищи
Тут как раз интересны не "разные психические явления", а разобраться "чем это грозит".
Насколько я в курсе, (после прослушивания книги "Сила воли" Келли Макгонигал) помогает нам что-то делать фермент дофамин. Грубо говоря, он обманывает организм (мозг), что якобы это жуткий кайф, если продолжать бег или ещё, что там делаешь... Усталость в виде апатии, видимо, наступает, когда фермент перестает выделяться. Если физические силы при этом ещё не иссякают, то и наступает та самая беговая эйфория. "Усилий не тратишь, а тебя прёт".
Опасность, на мой взгляд, пытаться "ловить" или использовать это состояние, т.к. напрямую нарушается причинно-следственная связь. Прёт от тренированности, а как тренироваться не прилагая усилий? Да никак. Просто деградируешь и всё.
Но раз поймал, то да, подтверждение, что сделал запас прочности. Или насторожиться, что с ферментом что-то не так.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Chapay писал(а):
фермент дофамин

Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=sFoou-kQHWQ


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Немного не в тему, но вот тут https://www.youtube.com/watch?v=5hfslzX ... =225&t=68s Роберт Сапольский рассказывает про депресию, причины, что с этим делать. Кстати теперь понятно, почему бег помогает выбраться из ямы, куда мы скатываемся от стрессов. Серотонин + дофамин, наше всё и не надо боятся дофомина, возможно результатов у нас не будет от таких тренировок, а вот польза будет огромная. :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2433
Откуда: г. Мытищи
Всё, что про психику, всё в тему! :happydance:
Давно пора было ее поднять. Учёные нарыли очень много всего, а в беге психическая компонента, не побоюсь гротеска, основная.
Видео от деревенского очень информативное и вообще ликбез, но не узрел где там говорится про волевые усилия, с помощью которых, человек может управлять своими психическими реакциями, тем же уровнем пресловутого дофамина.
Если вживить электроды и давать ток, оно понятно. А остальное он (лектор Вячеслав Дубынин) называет медитацией. Понятно, что кнопку жать много ума не надо. А с медитацией сложнее. По моей версии бегун устаёт именно от этой медитации. И тут или организм сам справится с выработкой дофамина (при достаточной тренированности) и "попрёт" или тупо встанешь.
Отсюда же вроде должно выводится, что допинг - путь к деградации, опять же не побоюсь, личности.
Тогда, можно будет научно доказать, что призывы узаконить допинг для профессионалов является призывом узаконить преступления против личности.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Chapay писал(а):

Видео от деревенского очень информативное и вообще ликбез, но не узрел где там говорится про волевые усилия, с помощью которых, человек может управлять своими психическими реакциями, тем же уровнем пресловутого дофамина.
.

Там 12 лекций, если мне не изменяет память.
Пара лекций про дофамин, рецепторы, которые его воспринимают и что и как он регулирует, номера лекций уже не вспомню.

PS
Так же так есть про каденс и как им управляет периферическая нервная система.

Добавлено

Лекция 1. Уровни организации нервной системы: https://youtu.be/sFoou-kQHWQ
Лекция 2. «Электричество» мозга: https://youtu.be/zZ1z12WvwOs
Лекция 3. Синапс: https://youtu.be/3B1bukzmbH0
Лекция 4. Ацетилхолин, никотин и др.: https://youtu.be/lSbFprGw6j4
Лекция 5. Норадреналин, азарт, стресс: https://youtu.be/CtLsKONHNQw
Лекция 6. Баланс ГАМК и глутамата: https://youtu.be/7MFy1hX_3H0
Лекция 7. Дофамин, амфетамины и др.: https://youtu.be/weTHl2HjWzM
Лекция 8. Серотонин, антидепрессанты, ЛСД и т. д.: https://youtu.be/X3TAbGll_94
Лекция 9. Глицин, кофеин и проч.: https://youtu.be/jbU_SWViyQY
Лекция 10. Пептиды, опиоиды и др.: https://youtu.be/o3CPISbT8f8
Лекция 11. Мозг и алкоголь: https://youtu.be/gQyVHnnVdN8
Лекция 12. Мозг, гормоны, цитокины: https://youtu.be/jL5mQxGpHmc


Последний раз редактировалось деревенский 18 ноя 2018, 16:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Тогда, можно будет научно доказать, что призывы узаконить допинг для профессионалов является призывом узаконить преступления против личности.

Ага, будут отлавливать бегунов, которые бегают больше двух часов или веломанов больше 3-х иодевать кандалы штрафовать за употребление наркотиков. Тут главное, что человек сам себе "творец", а не покупатель или распространитель зелья. Это из той же оперы, когда после хорошего обеда, человек вырабатывает алкоголь ( признак сытости), а его за это штрафуют. :D А докажи, что ты не употребил, раз в крови есть наличие гормонов из разряда "счастья"! И кстати, очень даже вероятно, что вся эта химия, внутренняя и рулит нами. И это не свобода выбора. Если тебе кажется, что это твоя воля, что ты хочешь побить рекорд, даже личный, ты глубоко ошибаешься, а просто хочешь получить очередную порцию гормонов счастья, что ты живой и что ты ещё ОГО ГО какой "бабуин".
Но себе мы в этом не сознаемся, мы же человеки, высшие существа, у нас мотивация, цели, свой путь... :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3840
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление.
Эйфория разной степени наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость.

После соревнований наступает длительная мягкая эйфория, с которой жизнь становится веселее на 3-4 дня, иногда больше, если антураж соревнований был отличный (в этом году Тушинский подъем зарядил меня недели на две!)

Удовольствие в процессе я могу получить от видов вокруг, если они на мой вкус. Но т.к. я бегаю в основном рядом с домом, то это редкое счастье. Для этого я использую ходьбу по городу и верчу головой во все стороны

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
деревенский писал(а):
Chapay писал(а):
фермент дофамин

Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=sFoou-kQHWQ

Шикарые лекции, как и его канал на ПостНауке, где более сжато про каждый гормон.
phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление.
Эйфория наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость

Наверно не добегали до этой границы, это наверное ближе к подготовке марафонцев и трейлранеров, то что уже возле стены. А на вело, бывало такое? Или всё так же 5 часов через не хочу?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3840
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
NektoSK писал(а):
Dirty Paws писал(а):
у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление.
Эйфория наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость

Наверно не добегали до этой границы, это наверное ближе к подготовке марафонцев и трейлранеров, то что уже возле стены. А на вело, бывало такое? Или всё так же 5 часов через нехачу?


На вело единственный раз была нечеловеческая эйфория во время 24-ч гонки - ночью в лесу и в рассветные часы.
Но в этом виноват антураж - ощущение одиночества в ночи в лесу, рассвет в лесу и в полях - это было великолепно. А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу
Вот поэтому мне вело не нравится, а вот плавание, лыжи и бег, чем то схожи.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3840
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
NektoSK писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу
Вот поэтому мне вело не нравится, а вот плавание, лыжи и бег, чем то схожи.


в лыжах и плавании я никогда тоже не испытывал таких ощущений. Плавал максимум 1.5 часа, на лыжах максимум был под 8 (суперсотня 2005) - дополз до финиша на морально-болевых и баста.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1744
brigval писал(а):
Понятно, что известны разные психические события, но получилось, что на себе что-то ощутил неожиданно, слегка и в первый раз.
Вот захотелось поделиться фактом.
А может, все это показалось? :o

Русский народ данное психическое явление описывает так: лошадь к дому всегда быстрей идет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
NektoSK писал(а):
деревенский писал(а):
Chapay писал(а):
фермент дофамин

Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему

Шикарые лекции, как и его канал на ПостНауке, где более сжато про каждый гормон.


1) Дубыин
Большие лекции Дубынина более фундаментальны, чем постнаука, позволяют сформировать объемные картину.
В "аппаратной части мозга" он силен, когда его заносит "программную часть", то бывают огрехи.

2) Фаликман
По "программной части" есть заводная тетенька - Фаликман, у нее тоже есть неплохие лекции на ютубе, но это кусочные знания. Её не стоит слушать про аппаратную часть организма.
Зато весело.

3) Петухов
Из чистой общей психологии - полный курс МГУшных лекций Петухова ~98года, не все отлично, но есть и хорошее.

4) С/Запольски
С/Запольски в представлениях не нуждается, его серия лекций в Стенфорде? должна быть изучена.


Надеюсь, что сейчас придет профи-Гипокампус и покажет где раком зимуют, т.е. ткнет носом в интерьерное.


Поскольку это не моя проф. область, то англоязычные материалы ем в ней очь мало.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1744
деревенский писал(а):
4) С/Запольски
С/Запольски в представлениях не нуждается, его серия лекций в Стенфорде? должна быть изучена.

Его же "Почему у зебр не бывает язвы". Про бег там тоже есть. Многословно, местами натужный юмор, но информативно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2433
Откуда: г. Мытищи
В лекции про дофамин он (Дубынин) говорит о двух путях доставки дофамина. Надо будет это место повнимательней послушать...
Сажать за дофамин - это утопия, т.к. на свободе останутся только паркинсоны, а как они на нас наручники оденут без дофамина-то? Вынуждены будут употребить прежде.
Я ж говорю, что пока для меня в тумане остаётся именно "программная часть". Как волевые усилия приводят к выработке дофамина и где ограничители? Надо разбираться.
У меня эйфория иногда случается после небольшого перерыва в беге. 2-3 недели. Если больше месяца, то уже нет и до недели тоже нет. Видимо, чем круче тренирован, тем этот диапазон больше.
Иногда применяют методу - перед соревой неделя лёгкого бега. Тогда тоже пруха настаёт.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Chapay писал(а):
Я ж говорю, что пока для меня в тумане остаётся именно "программная часть". Как волевые усилия приводят к выработке дофамина и где ограничители? Надо разбираться.
У меня эйфория иногда случается после небольшого перерыва в беге. 2-3 недели. Если больше месяца, то уже нет и до недели тоже нет. Видимо, чем круче тренирован, тем этот диапазон больше.
Иногда применяют методу - перед соревой неделя лёгкого бега. Тогда тоже пруха настаёт.


Я не знаком с работой "Сила воли" Келли Макгонигал" и не ничего не могу сказать о ней.
Там автор пишет именно о дофамине и беге?

У меня нет уверенности, что во время бега (и сразу после) прет от дофамина. Даже я скажу у меня другое мнение. ИМХО, конечно.

Просто дофамин не единственный кто управляет эйфорией. Об остальных вариантах тоже есть информация в курсе лекций.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2433
Откуда: г. Мытищи
Нет, о связи дофамина именно с бегом там ничего нет. Просто из этой книги я и узнал о дофамине. :)
Она (автор) разбирает подробно опыт с крысами Милнера и как потом выявили более точную роль дофамина в образовании рефлекса. Далее она поведала о том как на нас действуют уловки в магазинах, подборка новостей в СМИ и т.п. В Википедии немного глубже всё. Там закруглили, что реакция без подкрепления снижается. Рекламщики, жулики и прочие же пытаются сработать именно на эйфории.
Может, эйфория и от чего другого, они там постоянно что-то новое открывают. :) Я уже не пожалел, что вбросил сюда химию. Столько интересных ссылок накидали. :)
П.С. Спасибо, я досмотрю и остальное тоже.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бег и психика или Психика и бег
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Chapay писал(а):
Нет, о связи дофамина именно с бегом там ничего нет. Просто из этой книги я и узнал о дофамине. :)
Она (автор) разбирает подробно опыт с крысами Милнера и как потом выявили более точную роль дофамина в образовании рефлекса. Далее она поведала о том как на нас действуют уловки в магазинах, подборка новостей в СМИ и т.п. В Википедии немного глубже всё. Там закруглили, что реакция без подкрепления снижается. Рекламщики, жулики и прочие же пытаются сработать именно на эйфории.
Может, эйфория и от чего другого, они там постоянно что-то новое открывают. :) Я уже не пожалел, что вбросил сюда химию. Столько интересных ссылок накидали. :)
П.С. Спасибо, я досмотрю и остальное тоже.


Понял. Да, посмотрите все лекции.
Также хочу обратить ваше внимание на эндогенные опиаты https://ru.wikipedia.org/wiki/Опиоидные_пептиды.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB