Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 18:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
интересно другое, что с помощью статики и статодинамики нельзя натренировать медленные волокна из-за эффекта рекрутинга быстрых волокн. Т.е. теория может и правильная у Селуянова, и вывод правильный, но вот метода тренировки именно ММВ на сегодня похоже нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Dmitriy писал(а):
.... у Селуянова.... метода тренировки именно ММВ на сегодня похоже нет.


вот засада, только обрадовался, что дома можно гантелями обойтись, ан нет, опять в зал ходить надрываться
после холестерина и Селуянова, следующее разоблачение века будет ..."о вреде курения"

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
ну Селуянов тоже не спит, методика что обсуждалась выше использует статодинамику только как один из компонентов, и если верить публикации то дает рост результатов более быстрый (и абсолютный и относительный) чем традиционные методы. Кроме того статодинамика носит характер крайностей, возможно нечто более среднее, без предельных закислений, нечто, что не дает такого бурного рекрутирования БМВ и сохраняет какую-то аэробную компоненту во время выполнения подхода и скажем не 30 сек, а 3-4 мин, может не такие медленные движения, не такой малой амплитуды, имело бы какой-то эффект на увеличение митохондрий и рост ммв... кроме того делалось на квадрицепс, а интересно было бы на группу мышц задней поверхности бедра и голеностопа, камболовидной, икроножной... исключительно на бедро это все же для вело...

На счет очевидности, я бы не согласился, сейчас у Селуянова много сторонников среди вело, гребцов академистов, лыжников и для них такой сюрприз вовсе не очевиден... многие из них говорят об улучшении своих результатов, а вот те и плацебо... вот для них обратный рекрутинг БМВ вовсе не очевиден... (на форуме Селуянова более 10 тыс. участников, чуть ли не в 100 раз больше чем на этом форуме)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
Dmitriy писал(а):
и абсолютное и относительное отставание уменьшилось

Учитывая разбросы и величину групп - пренебрежимо мало. Не специалист, но в таком возрасте бороться за 2-3 взрослый разряды за 5 месяцев подготовки - говорит как мне кажется о неэффективности системы подготовки обоих групп :)

Dmitriy писал(а):
увеличение цены 1 сек только еще больше подчеркивает более высокую эффективность тренировочной программы в ЭГ.

Наоборот, уменьшает. Впрочем смотрим выше... Ну и соседнее исследование, когда у КГ упали АнП и МПК (в статье авторы назвали это недостоверными изменениями) вызывает сомнения в чистоплотности авторов либо адекватности их методики..

Dmitriy писал(а):
В ней были бег на пано в превышающем объеме чем у КГ, и большое кол-во силовых и прыжковых упр., статодинамика, микроцикл - все вместе очевидно эффективней простой накрутки аэробных объемов для 800м.

Повышенная интенсивность занятий(за счет объема), насколько я вижу на опыте своем (и окружающих) ускоряет прогресс "здесь и сейчас" но с неприятными последствиями в будущем (и хорошо, если только для роста результатов).

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Нет пока, к сожалению, на нашем форуме общей темы про общие вопросы физиологии легкоатлетов, поэтому задам вопрос здесь:

Обязательно ли для увеличения
- поперечника миофибрилл;
- количества миофибрилл в одной мышечной группе;
- МАМ мышечной группы;
- равномерности длины миофибрилл отдельно взятой мышечной группы
идти по "классическому" пути прироста мышечной массы: образование микронадрывов в тренируемой мышечной ткани + восстановление + увеличение нагрузки?
Можно ли обойтись к.-л. без образования микронадрывов (и, как следствие, без очагов воспаления)?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
DroNN писал(а):
Можно ли обойтись к.-л. без образования микронадрывов (и, как следствие, без очагов воспаления)?

Доказано эксперементально, что прием анаболических стероидов дает прирост мышечной массы и силы без тренировок, но побочные эффекты неизбежны. http://nakachajsa.ru/priem_steroidov_bez_trenirovok.php

Что касается теоретической базы, можешь почитать про спор между сторонниками ТЕОРИИ НАКОПЛЕНИЯ и ТЕОРИИ РАЗРУШЕНИЯ, там есть и про интересующее тебя: "Возможно мышечные волокна не нужно травмировать тренировкой. Но тогда нужно нарушать равновесие системы каким то другим способом, если мы хотим ее усиления." Но в итоге, ответа ясного нет...

http://www.fit4life.ru/bodibilding/teor ... myshc.html


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цикл Кребса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
DroNN у вас огромный опыт (читал ваши посты и фото от Кисловодска и Кононова) интересно было бы как раз от Вас услышать что вы думаете по по поводу силовой подготовки, нарастили ли массу или сила выросла без массы, помогло ли улучшить результаты? Из анализа доступного в интернет получается, что нет достоверных данных что именно микро-надрывы что-то дают, из доступных статей по медицине следует, что микро-надрывы ведут к рубцеванию и образованию соединительной ткани, а не мышц, в частности этот процесс хорошо изучен в кардиологии, а вот обратные примеры встречаются зачастую на форумах качков и им сопутствующих... Также вроде бы получается что изменить % соотношения ммв-бмв силовыми упражнениями затруднительно, так что от штанги спринтер останется спринтером, а марафонец - марафонцем.

Как средневику Вам было бы любопытно наверое прочитать про Цикл Кребса, или "аэробный гликолиз" в интерпретации Селуянова, именно его энергетика позволяет некоторую часть средней дистаниции бежать быстрее чем ПАНО (АнП) и тем не менее не закисляться какое-то время. Все-таки Нобелевские премии совсем уж просто так не дают и Кребс все же был неплохим биохимиком. На мой взгляд на Цикл Кребса - возможно не надо стремиться переделать бмв в ммв, не надо стремится нарастить ммв, а надо работать с тем что есть, так как развитие функциональной мощности Цикла Кребса позволяет работать без закисления на большей мощности на тех же самых быстрых мышечных волокнах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB