Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 21:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
Типичная ситуация, мыщцы Ок, ССС - Ок, роста результатов нет. Простые ответы (в стиле Селуянова) не работают. Лимитирует Цикл Кребса. (не каждый студент химик сможет на 5 баллов ответить по циклу Крбаса, скорее на 2, потому не профи нечего даже пытаться)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Dmitriy писал(а):
Типичная ситуация, мыщцы Ок, ССС - Ок, роста результатов нет. Простые ответы (в стиле Селуянова) не работают. Лимитирует Цикл Кребса. (не каждый студент химик сможет на 5 баллов ответить по циклу Крбаса, скорее на 2, потому не профи нечего даже пытаться)


Выход из ситуации?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Dmitriy писал(а):
Типичная ситуация, мыщцы Ок, ССС - Ок, роста результатов нет. Простые ответы (в стиле Селуянова) не работают. Лимитирует Цикл Кребса. (не каждый студент химик сможет на 5 баллов ответить по циклу Крбаса, скорее на 2, потому не профи нечего даже пытаться)


А зачем тебе вникать в дебри биохимии? Грубо говоря, Цикл Кребса - это цепь окислительных реакций в результате которых организм получает энергию в том числе и для мышечной деятельности...

Даже самое глубокое понимание и знание последовательности и подробностей протекания этих реакций, ничего не даст тебе в практическом плане, для улучшения результатов в беге... Иначе чемпионов и рекордсменов готовили бы биохимики а не тренеры...

Для улучшения результатов тебе нужно знать как те или иные тренировочные средства влияют на адаптпционные процессы в организме, и уметь подобрать наиболее адекватные для твоего организма, и твоего текущего уровня подготовленности средства, их объем, интенсивность, порядок чередования и сочетания... В общих словах гдЭ-то так...

А знание того как происходит окислительное декарбоксилирование α-кетоглутаровой кислоты, и что в результате этого декарбоксилирования получается, так же как и знание других реакций Цикла никакой практической ценности для тренировки не имеют...

Так же как и знание технологии и химических реакций в результате которых происходит превращение набора химических ингридиентов в подошву твоих кроссовок...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
чрезвычайно сложный, недостаточно даже уровня вышки по химии, нужен как минимум кандидат хим наук, за Цикл Кребся самому Кребсу был дана Нобелевка, так что сами понимаете вопрос экстраординарной сложности.

В 1953 г. Кребсу была присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине. В поздравительной речи исследователь из Каролинского института Эрик Хаммарстен сказал: «Цикл Кребса объясняет два одновременно происходящих процесса: реакции распада, при которых высвобождается энергия, и синтетические процессы, при которых эта энергия расходуется».


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Цикл Кребса может помочь, если противникам на старте задать вопрос "А знаете ли вы цикл Кребса настолько хорошо насколько я?", обязательно с гонором, и пусть они всю дистанцию думают. Ведь думанье расходует углеводы и отнимает энергию у мышц.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
ну вроде как в спорте высших достижений "тренерами" как раз и являются биохимики с которыми борются другие биохимики из ВАДА :)

Знание... не имея таких знаий трудно сказать есть ли от них практическая польза... в любительском спорте... то что в рекордах биохимия участвует наверное уже никто не отрицает...

Если чисто теоретически то применение биохимии на практике в любителском спорте могло бы быть такое:
1) находим наиболее эффективную фарму для данного организма в лпане повышения целевых результатов
2) изучаем как действует и уровень каких веществ контролирует данная конкретная фарма
3) пытаемся найти способ контроля тех же веществ в организме, но без оной фармы, а тренировочными и около тренировочными средствами и легальной фармой БАДами...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Dmitriy писал(а):
ну вроде как в спорте высших достижений "тренерами" как раз и являются биохимики с которыми борются другие биохимики из ВАДА :)

Знание... не имея таких знаий трудно сказать есть ли от них практическая польза... в любительском спорте... то что в рекордах биохимия участвует наверное уже никто не отрицает...

Если чисто теоретически то применение биохимии на практике в любителском спорте могло бы быть такое:
1) находим наиболее эффективную фарму для данного организма в лпане повышения целевых результатов
2) изучаем как действует и уровень каких веществ контролирует данная конкретная фарма
3) пытаемся найти способ контроля тех же веществ в организме, но без оной фармы, а тренировочными и около тренировочными средствами и легальной фармой БАДами...


Это вопросы на миллиард долларов. Хотя на пункты номер 1 и 2 дает ответ список пойманных и на чём поймали.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
если исходить из доступного моему пониманию описания Цикла Крбаса в учебниках по биохимии, то именно он формирует ПАНО. Уровень ПАНО пропорционален энергетической мощности Цикла Кребса (с добавкой снизу мощности липолиза).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
если говорить о любительском спорте, то я имел ввиду что поиск подходящей именно этому конкретному организму проводится вне соревнований, никто любителя в этот период ловить не будет, биохим. анализ стоит дорого и тратится на любителей наша РФ отделение ВАДА гарантировано не будет. Все честно, на фарме любитель не соревнуется. А найдя наиболее эффективный препарат, перестает его принимать и начинает изучать его действие по анализма своей крови, может биопсии своих мышц и тд. Поняв как конкретно на него действует препарат, ищет легальные средсва оказывающие схожее воздействие (очевидно - слабее). Найдя, проводит подготовку к соревнованиям, но уже без применения нелегальной фармы, а с использованием найденных легальных средств. Так что любитель будет чист и перед соперниками и перед судьями и перед совестью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
И мне кажется ответ почему не растут результаты при отличных мышцах и сердце лежит глубже чем уровень спорт-физиологии, глубже уровня В. Селуянова. Ответ в биохимии и конкретно в Цикле Кребса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Dmitriy писал(а):
И мне кажется ответ почему не растут результаты при отличных мышцах и сердце лежит глубже чем уровень спорт-физиологии. Ответ в биохимии и конкретно в Цикле Кребса.


Каждый на свой Грааль молится.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
В зарубежной лит-ре когда-то давно прочитал про эффект "не разогнать пульс" то есть если на соревнованиях человек имеет пуль заметно ниже чем 220-возраст.
Одна из причин (для примерно 30% бегунов) - закисление, но не мышц ног, а мышцы сердца. То есть сердце мощное, ноги отлично проработаны, но вторая половина дистанции
идет плохо, идет просадка непропорционально плохая против субъективного ощущения отличной готовности на старте. Эффект снимался приемом специальных антиоксидантов
точечно действующих именно на сердечную мышцу. Прирост результатов соответствовал скачку на один разряд по нашей разрядной сетке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Вы теоретик или практик?

Как очень скромный практик говорю, что всякий стимулятор это жизнь взаймы. Этот долг потом с процентами отдавать.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Dirty Paws писал(а):
Цикл Кребса может помочь, если противникам на старте задать вопрос "А знаете ли вы цикл Кребса настолько хорошо насколько я?", обязательно с гонором, и пусть они всю дистанцию думают. Ведь думанье расходует углеводы и отнимает энергию у мышц.


Стратёг,однако! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
на счет долга и отдачи... есть такая смешная поговорка, "сумма удовольствий равно 0"...
примеры: мой родственник прожил до 98 лет на таблетках, без таблеток у него было давление 200, на таблетках 120 :) Да, печень ни к черту, но он погиб упав с лестницы на даче, хотел крышу отремонтировать. Таким образом долг по испорченной таблетками печени обнулился в 98 лет :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
По поводу, пульс не разгоняется, видел на форуме несколько постов по этой теме... попробуйте снять ЭКГ сразу после соревнований... не знаю как на самом деле но на кардиологических форумах утверждается, что последствия закисления сердца видны на ЭКГ и обнаруживаются в анализах крови, конечно это задачка не для студентов медиков опять же, но супер профи кардиологи утверждают, что они это видят...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 283
Откуда: Киев
Dmitriy писал(а):
Типичная ситуация, мыщцы Ок, ССС - Ок, роста результатов нет. Простые ответы (в стиле Селуянова) не работают. Лимитирует Цикл Кребса. (не каждый студент химик сможет на 5 баллов ответить по циклу Крбаса, скорее на 2, потому не профи нечего даже пытаться)

ваши ответы очень похожи на стеб, но все же поинтересуюсь.
я на экзамене по биохимии как раз сдавал цикл Кребса, даже расписал все формулы, т.е. знаком непосредственно. кстати ничего сложного там нет.
так вот, не могли бы вы дать ссылку где описывается цикл Кребса в контексте бега? я так понимаю, где то это написано, раз вы это пишите. главное хотелось бы вынести - какой вид тренировок меняет активность ферментов, участвующих в этом цикле (каких именно), и как это влияет на результат на длинных дистанциях в целом.

_________________
42,2->2:37 (2007), 21,1 ->1:15:44 (2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Dmitriy писал(а):
В зарубежной лит-ре когда-то давно прочитал про эффект "не разогнать пульс" то есть если на соревнованиях человек имеет пуль заметно ниже чем 220-возраст.
Одна из причин (для примерно 30% бегунов) - закисление, но не мышц ног, а мышцы сердца. То есть сердце мощное, ноги отлично проработаны, но вторая половина дистанции
идет плохо, идет просадка непропорционально плохая против субъективного ощущения отличной готовности на старте. Эффект снимался приемом специальных антиоксидантов
точечно действующих именно на сердечную мышцу. Прирост результатов соответствовал скачку на один разряд по нашей разрядной сетке.


Если бы ты был практик, а не теоретик-недоучка, то не болтал бы ерундой, и не нес бред... Производительность транспортной системы до лампочки, если мышцы не способны усвоить доставленный кислород...

А по поводу закисления сердца вообше бред... молочная кислота служит сигналом для увеличения сердечного выброса, а применение сикреДных антиоксидантов точечного действия (которых в природе не существует) снизит сердечный выброс, и тем самым снизит производительность транспортной системы, а значит мощности работы, а значит скорости бега...

Димон, если твой первый ник не Ганс, тот этот бред ты можешь рассказывать своим однокурсникам, которые курят, а не читают учебник физиологии...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
Ну и чего бы уменьшение закисления мышцы сердца, именно мышц сердца (миокарда), а не уровня закисления крови должно снизить производительность сердца? Отнюдь!
Наоборот, сердце увеличит мощность!

Прямых методов тренировок на увеличение мощности Цикла Кребса скорее всего никто не знает... но химические методы очевидно есть, иначе ВАДА было бы не нужно в части циклических видов спорта. Я же подробно расписал как надо делать, и я не упоминал что есть прямой метод тренировки на увеличение мощности, наоборот я озвучил 3 пункта из которых 1 и 3 биохиические (3 частично), 2 - интеллектуальный. Про то что существует некий секретный метод это не ко мне это к Селуянову. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марафон (+возвращение Фунта-2015)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 161
на счет того что есть некий порог мощности мышцы по кислороду... откуда вообще такое мнение взялось? можете указать первоисточник?
я только помню что читал про эксперименты на одиночной мышце и там порог не обнаружился, т.е. чем больше было давление кислорода, чем боьше концентрация поступающих питтельных веществ и чем быстрее удалялись отходы, тем большую мощность развивала мышца... порогом служило механическое разрушение а вовсе не биохимия.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB