Марафорум

надо подсчитать различия результатах между исходными и конечными показателями. назовем их "D". это D подсчитываеться отдельно для каждого спортсмена. потом сравниваются D в экспериментальной и контрольной группе. вместе с описательной статистикой (среднее значение), делаем ANOVA (вручную или в програмке типа SPSS). это покажет статистическую достоверность межгрупповых различий. для того, чтобы оценить влияние исходных данных, вбиваем их (базовые результаты на 800м) в коварианты (так как они относятся к шкале отношений) уже в ANCOVA.
на первый взгялд это может показатся сложным, но на самом деле это не так

_________________
42,2->2:37 (2007), 21,1 ->1:15:44 (2016)

А какая беговая школа нынче в мире работает кроме кенийской в марафоне и ямайской в спринте?
Смотрим сюда и анализируем...



Да тут все школы в заднице, одна надежда на Селуянова!

Banderac ну в упрощенном варианте я и дал цифры, грубо говоря разрыв (относительный) сокранился (уменьшился), кроме того надо считать в относительных единицах т.к. по мере роста результатов каждая сек дается труднее, однако относительный прирост дается, судя по таблице спортивных разрядов, одиниаков по всей разрядной сетке, по карйней мере по мннению авторов разрядной сетки, относительный прирост по всем разрядам в районе 5%
так что цифры, что я привел вполне показательны в пределах погрешностей первого порядка, грубо говоря относительное отставание экспериментальной группы уменьшилось на 2%
Если бы методика была полностью аналогична по эффективности традиционной то относительное отставание сохранидось бы и уменьшения отставания составило бы 0%, а унас 2%

кроме того существенно улучшились (и абсолютно и относительно КГ) физиологические объективно измеряемые показатели традиционно считащиеся и в советской школе бега четко коррелирующимися с результатами - ПАНО, УО и МПК. Т.е. мы видим не шаманство, а объективные измеряемые существенные изменения в физиологии в экспериментальной группе которые и являются базой для роста результатов. Вот если бы не было роста МПК-УО-ПАНО а результаты выросли то было бы странно, можно было бы списать на рост качества техники но все же было бы странно. А тут мы четко видим за счет чего, каких объективно измеряемых физиологических параметров результаты улучшились в экспериментальной группе.

мужские 800 метров:
3 на 7.7% медленнее, чем 2
2 на 9.2% медленнее, чем 1
1 на 4.8% медленнее, чем КМС
КМС на 4.1% медленнее, чем МС
МС на 2.5% медленнее, чем МСМК

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686

1. Определение ПАНО и МПК у бегуна-средневика с помощью велоэргометра выглядит мягко говоря забавно. УО не измерялся, а рассчитывался по формулам самого Селуянова и опять же на основании кручения педалей.
2. Результатов по контрольной группе ПАНО-УО-МПК в данной работе не приведено. Есть в другой, но там нет сравнения результатов в беге. Кручу-верчу - обмануть хочу?

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686

УО у него по статистике по группам спортсменов за много лет с ЭХОКГ, так что имхо формуле можно доверять с точностью до шибок первого порядка, УО не зависит от того крутишь педали или бежишь Формула монотонна, т.е. для человек реальный рост УО и рост по формуле из-з изменения параметров в нее входящих достоверен с очень высокой вероятностью.
Так как мы спорим именно о приросте в % то тут все чисто и Ок.

МПК по ногам на вело вполне коррелирует с мпк на эл. дорожке, коэф. коррекции Селуянов упоминал, так что тут все Ок.
И потом даже если есть ошибка то она "систематическая" (погуглите) и потому на оценки прироста и изменения отставания ЭГ от КГ не влияет (т.к. она если есть то и у КГ и у ЭГ).

800 - от 7 до 2.5 ну в средене-квадратичном смысле при аппроксимации экспонентой и будет около 5 так что все Ок.
Ну и потом это мое было, а не Селуянова, так что на результаты мои изыскания в области принципов построения разрядной сетки никак никоим образом не влияет и не ухудшает именно Селуяновские исследования. Я не Селуянов, и то что я написал про разряды к обсуждению методики Селуянова строго говоря отношения не имеет. Вы в данном случае критикуете именно меня, а не Селуянова. Я не Селуянов и не являюсь его сторонником, о чем неоднократно писал в этой ветке. Так что критика направленная лично на меня пролетает в пустоту и никак Селуянова и его исследования не затрагивает.

Не фига себе популяризатор!
Собирает этот "популяризатор" ведущих тренеров России по плаванию и начинает вещать, что все тренеры (в мире!) последние 35 лет не правильно тренируют пловцов! Типа только он, Селуянов, знает, как правильно, а все остальные тренеры - те ни хрена не знают и не понимают...
Это называется не "популяризатор", а чуть по другому
К сожалению популяризирует он в первую очередь свои гениальные идеи, так и не признанные ни специалистами, ни тренерами. Много теоретических измышлений и умных фраз, а потом вывод типа "бедро раскачать", чтобы быстрее бежать! Сам то веришь тому, что написал?
Представь себе двух бегунов из которых один регулярно использует в своих тренировках велосипед, а другой в жизни на велосипед не садился. Как думаешь, кто из них больше накрутит на велоэргометре при равном МПК в беге? И коэффициент у них будет очень сильно различаться!
Это то же самое, что и сравнивать взрывную силу по прыжку с места в длину, когда один прыгает регулярно, помногу и хорошо умеет это делать, а второй прыгает впервые в жизни!

Вчера наблюдал в манеже тренировку одного из сильнейших бегунов Питера, обратил внимание, что у него очень тонкие ноги - четырёхглавых почти не заметно, нога чуть выше колена и икроножная почти одинаковы по толщине! А парень и десятку бежит около 30 минут, и полумарафоны с тридцатками выкашивает как так и надо.

глядите, ребята, вроде по теме:

_________________
миру мир

При умирание митохондрий у барабанщиков точно в тему! Как глубоко распространилось учение Селуянова. Никогда бы не подумал. ))) Рихтер расширяет наш кругозор. А ты чтоли сам тоже барабанишь, прическа у тебя примерно как у ребят из клипа. ))

не, я только фанат, к сожалению или к счастью.

_________________
миру мир

не помню, было или нет про митохондрии.
http://1belok.ru/o/398/mitokhondrii-ne- ... oslivosti/

в общем прав старик Селуянов: или допинг, или не парься.

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Впомнился анекдот про то, как Холмс и Ватсон летали на воздушном шаре, попали в туман, ветер их унес в неизвестном направлении, и они заблудились. Когда туман рассеялся, они снизились, увидели человека и решили с его помощью сориентироваться на местности:
- Мистер, где мы находимся?
Человек долго думал, затем выдал:
- Вы находитесь на воздушном шаре!
- Ватсон, а этот человек - программист, - сказал Холмс.
- Но как вы догадались, - спросил Ватсон.
- Во-первых, он долго думал. Во-вторых дал абсолютно точный ответ. В-третих, нам этот ответ на х.. не нужен.

Runner61 - мы посчитали относительный прирост и на одной группе ЭГ и одной КГ. В группе разумно предположить были спортсмены одного профиля, т.е. если не ездили на вело по профи то все не ездили, тот факто что ты описал носит характер а если бы да кабы, ну да типа если бы то было бы не точно... А так все крутили а сами бегали - в итогде ош=ка у всех одинакова и это нейтрализует ее наличие, ну ты же с тех. вышкой и сам понимаешь, что твои возражения носят чисто полемический характер, как а вдруг все молекулы земной атмосферы ломанутся во одну сторону, событие то не-нулевой вероятности, но всерьез его обсуждатьт не имеет смысла.

Ну типа в ЭГ бегун некода не ездил на веле и потоиму до начала эксперимента МПК получился такой-то, и хоть Селуянов применяет поправочный коэф. все равно ниже,
а затем в ходе эксперимента спортсмен не уведомляя никого стал интенсивно работать на вело, на зло Селуянов и потом показал завышенный МПК в конце теста.
Ну типа да может быть, но маловероятно... Это уже паранойя и тоерия заговоря...

Плавание самая задопингизированя область и после отстранения всей олимпиской команды РФ в том числе и и-за постояных скандалов с пловцами - окажется что В. Селуянов ругая и вещая профессионалм-допинга о том как без допинга надо вообщем-то был не так уж и не прав. Ну и посадки в тюрьму этих мега тренеров не загорами, сейчас готовится законопроект по уголовке для тренеров и спортсменов за допинг, вот уж тогда цирк то и начнется основной

тем не менее на форуме Селуянова появился айрон-менщик, выложил видео своих тренировок по Селуянову, утверждает что достиг крутого прогресса и насобирал кучу медалей на второстепенных соревноаниях за рубежами (ну да нуд не супер чем а всего лишь локальный чемпионщик на второстепенных но все же)

ну вот и конец эпохи совкового пано наступил, вся ЛА команда РФ отстранена за тотальный допинг, скоро начнутся орг выводы и аресты. Ну про аретсы я конечно пошутил.

Просмотрел я тему еще раз, но опять не понял, за что Вы агитируете, к чему призываете.

На другом форуме попался серьезный разгром Селуяновской статодинамики...
При ее выполнении (а также просто статики) закисляются БМВ, а ММВ отключаются и терают силу по мере снижения подачи кислорода из-за снижения кровотока.
Откуда берутся БМВ? Происходит их рекрутинг по мере отключения ММВ, т.к. в статике (и частично с татодинамике) система стремится сохранить общую силу
развиваемую мышцей для сохранения позы, но ММВ отключаются из-за недостатка кислорода, просто не могут работать, а вовсе не закисляются, как думал Селуянов,
а для поддержания общей силы постоянной рекрутирутся БМВ которые могут работать и без кислорода, они тут же начинают генерировать молочную кислоту, идет закисление,болевые ощущения нарастают.

То есть при статодинамике тренируются БМВ, а ММВ просто частично отключаются и никакой их тернировки итем более роста или гибели и тд не происходит.
Если кровото снизился на 50%, кислороа меньше на 50%, ММВ де-рекртируются на 50% (засыпают и не закисляются), а БМВ наоборот рекрутируюся дляя поддержания нужной силы сокращения мышцы.

С очень высокой - это сколько в цифрах? Что такое "ошибки первого порядка"?


1. корреляция между вело и бегом в общем случае - бред.
2. систематичность - аналогично, слишком маленькие выборки, чтобы о них говорить
3. Изменение МПК/АнП у КГ не приведены - видимо мешались


Я показал этим, что при росте скоростей каждая секунда становится всё дороже и дороже. Это изначальная моя претензия к сравнению достигнутого реального прогресса между ЭГ и КГ.

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686

и абсолютное и относительное отставание уменьшилось, увеличение цены 1 сек только еще больше подчеркивает более высокую эффективность тренировочной программы в ЭГ. В ней были бег на пано в превышающем объеме чем у КГ, и большое кол-во силовых и прыжковых упр., статодинамика, микроцикл - все вместе очевидно эффективней простой накрутки аэробных объемов для 800м. Вряд ли именно статодинамика дала решаюший вклад, просто более грамотная со скоростно-силовым уклоном и работой на закислении очевидно эффективней натаптывания объемов в контексте 800м.