Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 17:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7209 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 361  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Американцы бегают все медленнее, потому что жиреют. А может быть, и не поэтому: http://newrunners.ru/mag/issledovanie-r ... ikogda-ne/

Кровь из глаз :D :in_hysterics:
Изображение
Они это объясняют растущим ожирением?
На самом деле я знаю правду. Дело не в ожирении. Во всем виноваты русские хакеры.
Изображение

Или фильмы про клоунов:
Изображение

На самом деле вот главное исследование про скорость бега: https://www.yaplakal.com/forum2/topic274799.html

(По крайней мере там чуть лучше с качеством стат анализа. Два нестационарных ряда друг на друга не регрессируют, например)

Спасибо за ссылку. Будет что дать студентам на разбор ошибок :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ну, они все-таки говорят о корреляции, а не прямой зависимости, для утверждения о которой, по их словам, данных пока недостаточно:
These correlations proved to be strong, 99% statistically significant, consistent, plausible, coherent and replicable in different circumstances. Nevertheless, these are just correlations.
(Первоисточник подробнее: https://runrepeat.com/american-runners- ... mega-study)

А вообще очень интересно, в чем именно ошибки. Они вроде аккуратно учли все другие факторы: женщин, новичков, пешеходов, старение бегунов, а также продвинутых бегунов, уходящих от гладкого бега к трейлам.
Кстати, лет 5 еще назад видел массовый забег в одном небольшом европейском городе. Сам я тогда не бегал, но зрелище меня поразило: узкий огороженный коридор через площадь, по которому люди действительно бегут, сам же город заполнен тысячами и тысячами пешеходов всех возрастов и комплекций, и все в желтых майках с пятизначными номерами.
Это я к тому, как получается среднее время финишера типа 1.15 на 10 км.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Ну, они все-таки говорят о корреляции, а не прямой зависимости, для утверждения о которой, по их словам, данных пока недостаточно:
These correlations proved to be strong, 99% statistically significant, consistent, plausible, coherent and replicable in different circumstances. Nevertheless, these are just correlations.
(Первоисточник подробнее: https://runrepeat.com/american-runners- ... mega-study)

А вообще очень интересно, в чем именно ошибки. Они вроде аккуратно учли все другие факторы: женщин, новичков, пешеходов, старение бегунов, а также продвинутых бегунов, уходящих от гладкого бега к трейлам.
Кстати, лет 5 еще назад видел массовый забег в одном небольшом европейском городе. Сам я тогда не бегал, но зрелище меня поразило: узкий огороженный коридор через площадь, по которому люди действительно бегут, сам же город заполнен тысячами и тысячами пешеходов всех возрастов и комплекций, и все в желтых майках с пятизначными номерами.
Это я к тому, как получается среднее время финишера типа 1.15 на 10 км.


Сергей, дело в следующем:

Да, если найти корреляцию между А и В, то она может означать 1) причинно-следственную связь (что А является причиной В), 2) может означать обратную причинно-следственную связь (что В является причиной А), или 3) что А и В не связаны прямо, но есть фактор С, который влияет на них обоих. (Есть еще другие причины, но о них для простоты не будем)

Но в таких случаях мы все же какую-то информацию узнаем о явлениях А и В. Что они косвенно связаны каким-то образом. (Чтоб выделить именно причинно-следственную связь, есть более сложные методы - я о них не буду сейчас)

Но если А и В - это временные ряды (ряд наблюдений одного объекта или явления, измеренных через промежутки времени), то с ними сложнее. Например, А и В могут иметь тенденцию во времени. Например, среднее марафонское время имеет тенденцию к росту с годами. И число людей с ожирением - тоже тенденцию к росту. Две переменные, в каждой из которых есть тенденция, всегда коррелируют. Всегда. Если тенденции однонаправленные - коррелируют положительно. Если разнонаправленные - отрицательно.
Т.е. у А и В есть общий фактор С, который их движет. Но в этом случае мы знаем, что это за фактор. Это время! Если мы найдем корреляцию между А и В, это не даст нам никакой новой информации, кроме того, что мы уже знали: эти процессы имеют тенденцию во времени.

(Подобное же верно, если А и В - другие типы нестационарных во времени процессов: случайные блуждания, итд... Там некоторые тонкости, но идея та же.)

Поэтому искать корреляции между нестационарными процессами - дурацкое занятие. Ты их найдешь почти всегда. Число осадков, выпавших за текущий год в Австралии коррелирует с числом лайков под моими фотографиями в фейсбуке. Итд.
Это то, чем развлекают студентов бакалавриата на первых занятиях по анализу временных рядов. Я не понимаю, как человек мог получить Ph.D., а потом писать такие статьи. :roll: (Есть другие методы анализа таких рядов, их приводят к стационарному виду, выделяют тренды, ищут коинтегрирующие векторы, итд, итп... Но с ожирением ничего умного не получится, это понятно - слишком инерционная эта переменная.)

Там есть некоторые вещи, сделанные правильно. И есть некоторые со смешными ошибками. Про средний возраст: т.к. зависимость между возрастом и временем нелинейна, то среднее время финиша не равно времени финиша среднего по возрасту бегуна. У них это даже на графике нарисовано: линейная аппроксимация строго выше выпуклой кривой :) Но мысль, что что-то тут не так, их не посетила.

Про квантили распределения бегунов и их динамику почти нормально. Единственное, я бы еще забеги как-то фильтровала, маленькие от больших. Там квантили могут вести себя совсем по-разному. (Например, на "Ветерках" очень приличные результаты даже у относительно медленных участников. Те же люди на ММ с запасом в верхней половине.)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Татьяна, большое спасибо за подробное объяснение.
Мне все же кажется, что, несмотря на отдельные ошибки (как со средним возрастом*), авторы тоже понимали, что корреляция сама по себе ничего еще не означает. Но что, если корреляция за большой период подходит не только по направлению, но и по величине во многих точках? В конце концов, к корреляциям они обращались не для поиска ответа на вопрос, а для проверки возможных ответов.

*С возрастом все же не совсем понятно, в чем ошибка. Они же анализировали разницу в беговом уровне не только между средними возрастами (т.е. между 37- и 41-летними бегунами), но и между всеми возрастами, различающимися на 4 года. Выяснилось, что средний бегун замедляется на 1.5-2.0% каждые 4 года (результат сам по себе интересный).
Кроме того, они выяснили, что медленнее стали бегать все возраста, причем почти одинаково медленнее - примерно на 15%. И хотя старшие возраста замедлились чуть сильнее, но весь разброс по возрастам лежит в пределах 2%. То есть одного только фактора роста среднего возраста недостаточно для получения общего результата. И суммирования остальных рассмотренных факторов тоже недостаточно.

Так что остается вопрос: почему же американцы бегают все медленнее? Рассмотренные факторы не дают такого сильного эффекта ни по отдельности, ни в сумме. Общее ухудшение здоровья (включая ожирения) кажется авторам наиболее вероятной причиной из рассмотренных. Вы считаете этот вывод необоснованным?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Татьяна, большое спасибо за подробное объяснение.
Мне все же кажется, что, несмотря на отдельные ошибки (как со средним возрастом*), авторы тоже понимали, что корреляция сама по себе ничего еще не означает. Но что, если корреляция за большой период подходит не только по направлению, но и по величине во многих точках? В конце концов, к корреляциям они обращались не для поиска ответа на вопрос, а для проверки возможных ответов.


Ну вот в том-то и дело, что для таких данных корреляция не годится, как инструмент поиска возможных ответов. Самое смешное, что истинная причина замедления времени (если б мы ее точно знали) может давать около-нулевую корреляцию с таким никак не преобразованным временным рядом средних финишей за несколько лет! Это свойство временных рядов.

smz писал(а):
*С возрастом все же не совсем понятно, в чем ошибка. Они же анализировали разницу в беговом уровне не только между средними возрастами (т.е. между 37- и 41-летними бегунами), но и между всеми возрастами, различающимися на 4 года. Выяснилось, что средний бегун замедляется на 1.5-2.0% каждые 4 года (результат сам по себе интересный).
Кроме того, они выяснили, что медленнее стали бегать все возраста, причем почти одинаково медленнее - примерно на 15%. И хотя старшие возраста замедлились чуть сильнее, но весь разброс по возрастам лежит в пределах 2%. То есть одного только фактора роста среднего возраста недостаточно для получения общего результата. И суммирования остальных рассмотренных факторов тоже недостаточно.


С возрастом такое: Пусть (для простоты) все бегуны одного возраста одинаковые, бегают за одно и то же время. Но у нас куча бегунов разных возрастов. Если найти средний возраст из них, и найти среднее время финиша из них, то среднее время финиша будет больше, чем время финиша среднего возраста!
(Потому, что функция нелинейна, она выпукла вниз. Старшие бегуны сильно замедляются, и сильно увеличивают время.)
Поэтому и в приращениях так же. Приращение среднего возраста на 4 года даст приращение среднего времени не на разницу между 37 и 41, а больше.
Но эта ошибка несущественна. Просто глаз зацепился. Там вместо 2% должно быть примерно 2.2-2.3% - это ерунда.

smz писал(а):
Так что остается вопрос: почему же американцы бегают все медленнее? Рассмотренные факторы не дают такого сильного эффекта ни по отдельности, ни в сумме. Общее ухудшение здоровья (включая ожирения) кажется авторам наиболее вероятной причиной из рассмотренных. Вы считаете этот вывод необоснованным?

Да, именно так. Я считаю вывод необоснованным. Более того, исходя только из набора данных о среднем времени финиша по годам, вообще ни одного обоснованного вывода сделать нельзя. Можно находить корреляции хоть с ожирением, хоть с фильмами про зомби. К сожалению, эти корреляции ничего информативного нам не дают и ничего не доказывают. Гипотезы остаются гипотезами.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Самое смешное, что истинная причина замедления времени (если б мы ее точно знали) может давать около-нулевую корреляцию с таким никак не преобразованным временным рядом средних финишей за несколько лет! Это свойство временных рядов.

А как его следовало бы преобразовать? Если бы перед вами поставили такую задачу, как бы вы к ней подошли?

smz писал(а):
С возрастом такое: Пусть (для простоты) все бегуны одного возраста одинаковые, бегают за одно и то же время. Но у нас куча бегунов разных возрастов. Если найти средний возраст из них, и найти среднее время финиша из них, то среднее время финиша будет больше, чем время финиша среднего возраста!
(Потому, что функция нелинейна, она выпукла вниз. Старшие бегуны сильно замедляются, и сильно увеличивают время.)

Старшие бегуны замедляются всего на 2% сильнее самых молодых. За 20 лет старшие замедлились на 15%, младшие на 13%, средние на 14%. То есть старение бегунов вроде бы не может быть причиной общего замедления? Или все-таки может - например в случае околонулевой корреляции с не преобразованным исходным рядом? Честно говоря, не понимаю, как такое возможно. Вы не могли бы привести пример такой околонулевой корреляции?
Кстати, вычленение из исходного ряда частных рядов по полам, возрастам и т.п. не является примером правильного преобразования?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
А как его следовало бы преобразовать? Если бы перед вами поставили такую задачу, как бы вы к ней подошли?


Да его и не надо преобразовывать, не надо вообще с ним работать. Среднее время финиша - очень агрегированная информация, а у нас есть исходные данные по конкретным финишам, их и надо исследовать.

smz писал(а):
Старшие бегуны замедляются всего на 2% сильнее самых молодых. За 20 лет старшие замедлились на 15%, младшие на 13%, средние на 14%. То есть старение бегунов вроде бы не может быть причиной общего замедления? Или все-таки может - например в случае околонулевой корреляции с не преобразованным исходным рядом? Честно говоря, не понимаю, как такое возможно. Вы не могли бы привести пример такой околонулевой корреляции?
Кстати, вычленение из исходного ряда частных рядов по полам, возрастам и т.п. не является примером правильного преобразования?

Не может, они правы в ответе. Я просто придралась к методологической ошибке, но она ответ качественно не меняет.

Пример нулевой корреляции в причинно-следственной связи: вы делаете сбережения, кладете 10 рублей в банк каждый месяц. Корреляция объема вклада на конец месяца с объемом отложенного за месяц равна нулю. Но одно - это не просто прямое следствие другого, это его кумулятивная сумма!
(Зато если объем вклада, у которого есть тенденция к росту во времени, рассматривать не в уровнях, а в приращениях, то корреляция станет 100%)
Это такой примитивный пример, но имхо механику объясняет.

Я бы сама разбила бегунов на возрастные когорты, и смотрела бы в динамике (ведь прикол еще в том, что вчерашние средние и сегодняшние старые - это одни и те же люди) 1) на размер бегающих когорт, где больше новичков, 2) на результаты в каждой когорте, 3) на результаты лидеров каждого соревнования, 4) сколько лидеров соревнований выполняют "разряды", какого они возраста, итд, тип. Если кратко, то у нас есть тысячи или даже миллионы результатов, мы можем наблюдать целое распределение финишных времен. Зачем ограничиваться только средним из этого распределения? Можно копаться и изучать его квантили, резать его по полам, возрастам, и все это в динамике. А потом можно еще и найти корреляты, которые различаются для разных подгрупп - и смотреть на них. Например, ожирение в США географически распространено неравномерно. А на марафонах всегда местных больше. Вот, пожалуйста, идея: медленнее ли бегают в "жирных" местах, при учете других факторов (возраста, погоды, массовости, итд, итп)? Короче, тут миллион курсовых и дипломных работ. :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Очень интересно, спасибо.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 04:27 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Черепашка писал(а):
.
Я бы сама разбила бегунов на возрастные когорты, и смотрела бы в динамике (ведь прикол еще в том, что вчерашние средние и сегодняшние старые - это одни и те же люди) 1) на размер бегающих когорт, где больше новичков, 2) на результаты в каждой когорте, 3) на результаты лидеров каждого соревнования, 4) сколько лидеров соревнований выполняют "разряды", какого они возраста, итд, итп.

А я бы посмотрел на беговой стаж перед марафоном.
Раньше марафоном пугали и никто не бегал марафон без серьезной подготовки. А сейчас везде рекламируют - марафон за три месяца. Соответственно и результаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Там вроде бы исходные данные - это открытые протоколы. Поэтому нельзя узнать, кто сколько тренировался. Можно только найти совпадающие имена и понять (не на 100% точно), что человек раньше марафоны бегал или не бегал.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
www.runningforfitness.org с классными калькуляторами "всё"

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Что-то там пароль появился?!?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Наткнулся тут на достаточно интересный проект https://s10.run/firststep,площадка по поиску тренеров.Выбираешь себе тренера из списка на сайте,он тебе задание дает,выкладываешь на этот же сайт результаты занятия,обсуждаешь с тренером,получаешь следующее задание и.т.д.,никто не пользуется?Думаю,может попробовать месяцок-другой позаниматься,тем более выходит достаточно бюджетно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Там для зеленых, судя по всему, а ты сам тренера загонишь. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Наткнулся тут на достаточно интересный проект https://s10.run/firststep,.......никто не пользуется


Сам не пользуюсь, но слежу за проЕктом практически с самого начала (дружу в ФБ с основателем и вдохновителем, Юрием Строфиловым). На мой взгляд вполне жизнеспособный проект, по крайне мере на примере пары Питерцев-Строфилов. Правда есть пара вопросов :manual: Были ли их отношения действительно дистанционны, изначально. :? И уж больно разношерстный тренерский состав. Хотя вполне возможно это вызвано желанием объять необъятное окучить как можно большую разношерстную аудиторию :wink:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 11 окт 2017, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
SergM писал(а):
Там для зеленых, судя по всему, а ты сам тренера загонишь. :D

Вроде нет,тренерский состав достаточно сильный,подкупает возможность дистанционного общения после каждой тренировки.
Да и сама идея,вроде не плоха:площадка для поиска тренеров бегунами-любителями.

Цитата:
дружу в ФБ с основателем и вдохновителем, Юрием Строфиловым

Пойду посмотрю, что там интересного у него в ФБ.

Цитата:
большую разношерстную аудиторию

Думаю все дело в этом,сейчас попробую с тренерами пообщаться,посмотрим на работу этого сайта на практике.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Можно у тренеров посмотреть их "студентов",что-то смотрю,никто действительно быстро не бежит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Цитата:
дружу в ФБ с основателем и вдохновителем, Юрием Строфиловым

Пойду посмотрю, что там интересного у него в ФБ.


Посмотри, у него достаточно интересный стиль изложения :write: И из последнего, он описывает свой бег в Берлине, где установил личный рекорд, 2:47.48. Интересно, что Юрий в Берлине на одну секунду опередил девчонку Kaia Lepik (2:47.49), которая тренируется у моего друга-тренера Riho Ment.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 11 окт 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Можно у тренеров посмотреть их "студентов",что-то смотрю,никто действительно быстро не бежит.


Это как раз объяснимо. Проект молодой и просто не успели, так сказать воплотить идеи в результат. Результат есть у связки Питерцев-Строфилов, но они уже давно вась-вась :run:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
На зеленых как раз лучше бы вживую тренер смотрел, имхо. Но вообще-то все очень от тренера зависит. Дураки-то в любой профессии есть...

А Питерцев-Строфилов очная связка. Они и до запуска проекта вместе работали, и в одном клубе бегают. Они площадку просто как дневник тренировок используют, ну и для рекламы.

П.С. Кстати, там оказывается бесплатно для марафонцев М из 3х, Ж из 3:30 :D Стимулы!

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7209 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 361  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB