Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 12:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7209 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 361  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
shipships писал(а):
Среди моих знакомых я - один из немногих, категорически поддерживающих повышение пенсионного возраста.

Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
brigval писал(а):
shipships писал(а):
Среди моих знакомых я - один из немногих, категорически поддерживающих повышение пенсионного возраста.

Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

Дык, каждый имеет право на свое мнение и на свои аргументы "за и против".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
shipships писал(а):
brigval писал(а):
shipships писал(а):
Среди моих знакомых я - один из немногих, категорически поддерживающих повышение пенсионного возраста.

Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

Дык, каждый имеет право на свое мнение и на свои аргументы "за и против".


Если брать мировую статистику, то имеющиеся сейчас 60 лет имеют основание. Средняя продолжительность у нас заметно ниже относительно первых стран и при этом тех же стран, где пенсионная система достаточно крепкая, а у них возраст выхода обычно 63-67 лет.

Хотя вообще факторов настолько много, тут даже трехмерной картинкой не обойдешься.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
В принципе "за", здесь по сути только два возражения:

- средняя продолжительность жизни вне очагов цивилизации (Москва/Питер/лучшие города миллионники и около, типа Краснодара и Н-ска)

В таких городах живет больше четверти населения страны, но и за их пределами все не так уж и плохо, а с годами становится даже лучше: http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Но по идее правильнее брать среднюю продолжительность жизни не всего населения, а только тех, тко доживает до пенсионного возраста. Тогда отсеются те, кто по разным причинам (включая нездоровый образ жизни) все равно бы не дожили до пенсионного возраста, даже низкого сегодняшнего. А это - гигантское число, около 40% мужчин не доживает до 60 лет. Так что средняя продолжительность жизни пенсионеров намного выше, чем средняя по стране.

Не в продолжительстве жизни дело,а в качестве жизни. В силу сложившихся социальных,культурных,производственных традиций здоровье 60летнего мужчины в РФ,как правило отличается от здоровья того же голландца. В количественном отношении они здоровее. Так куда повышать пенсионный возраст, у нас после 65 лет многие просто разваливаются. Кто хочет ездить в автобусе с больным ишемией водителем,или оперироваться у хирурга с подобной паталогией. Понятно,что есть врачи и водители и другие специалисты с отменным здоровьем,но это редко. Качество жизни сначала надо повысить,а потом,возможно,и возраст выхода на пенсию. В глубинке,в деревне,многие на самом деле,если и дожили до 60-65 лет,то с кучей болезней и ограничений,куда им работать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
А столица она такая, сама по себе, внутримкадье и замкадье как две Германии.
У нас может воздух хуже чем в деревне, зато живут здесь и качественее и дольше и богаче... Так, что по многим статьям вполне пока еще соперничаем с европами. И многим даже можем кукиш показать. :run:

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
shipships писал(а):
brigval писал(а):
shipships писал(а):
Среди моих знакомых я - один из немногих, категорически поддерживающих повышение пенсионного возраста.

Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

Дык, каждый имеет право на свое мнение и на свои аргументы "за и против".

Согласен. Только само право на аргументы, аргументами, извините, не является.


:)
Предлагаю бегунам-ветеранам со стажем более двух лет, уменьшать срок выхода на пенсию.
Да и молоко (еще лучше, натуральный сок) бесплатно не помешает...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
И пони! Хочу пони! :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
И пони! Хочу пони! :blondinko:


коням пони не положено!

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Я черепашка! У меня лапки

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Dirty Paws писал(а):
Если брать мировую статистику, то имеющиеся сейчас 60 лет имеют основание. Средняя продолжительность у нас заметно ниже относительно первых стран и при этом тех же стран, где пенсионная система достаточно крепкая, а у них возраст выхода обычно 63-67 лет.

Хотя вообще факторов настолько много, тут даже трехмерной картинкой не обойдешься.


А почему в качестве основного аргумента против повышения пенсионного возраста всегда приводят данные по продолжительности жизни?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Черепашка писал(а):
И пони! Хочу пони! :blondinko:


Дарю

Изображение

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
brigval писал(а):
Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

brigval писал(а):
... само право на аргументы, аргументами, извините, не является.

Правильно я понял, что Ваш единственный аргумент против повышения пенсионного возраста - это то, что не все доживут до пенсии?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
shipships писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Если брать мировую статистику, то имеющиеся сейчас 60 лет имеют основание. Средняя продолжительность у нас заметно ниже относительно первых стран и при этом тех же стран, где пенсионная система достаточно крепкая, а у них возраст выхода обычно 63-67 лет.

Хотя вообще факторов настолько много, тут даже трехмерной картинкой не обойдешься.


А почему в качестве основного аргумента против повышения пенсионного возраста всегда приводят данные по продолжительности жизни?


качество среднего работника зависит от того сколько проживет средний работник
т.е. в нашем случае кривая его способностей закатывается быстрее

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Dirty Paws писал(а):
качество среднего работника зависит от того сколько проживет средний работник
т.е. в нашем случае кривая его способностей закатывается быстрее

1. Способности бывают разные. Соответсвенно, и кривая идет по-разному.
2. Предположим, что кривая способностей работника снизилась. Я не уверен, что в таком случае нужно немедленно начать платить ему пенсию. Вижу не менее двух альтернатив:
- оформление инвалидности (крайний случай с применением экспертной оценки);
- изменение параметров рабочего процесса, с соответствующим изменением компенсационной схемы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
shipships писал(а):
brigval писал(а):
Моя сваха (кстати, закончила физкультурный институт в свое время, но по линии спорта не пошла) заработала себе пенсию с 50 лет, работая на вредном производстве.
По ее словам, хорошее было время: и силы есть для работы и пенсию платят.
Но как исполнилось 55 лет, здоровье резко кончилось: появилась слабость, пошли болезни, в связи с чем пришлось поменять несколько раз работу.
55 лет для женщин, думаю, оптимальный возраст выхода на пенсию.
Он пришел к нам из СССР, в котором тоже людей не баловали отдыхом и, думаю, что этот возраст был рассчитан исходя из физиологических возможностей организма.
Знаю достаточно случаев, когда мужики, вышедшие на пенсию в 60, жили год-два и приказывали долго жить.
И в советское время и в настоящее.

brigval писал(а):
... само право на аргументы, аргументами, извините, не является.

Правильно я понял, что Ваш единственный аргумент против повышения пенсионного возраста - это то, что не все доживут до пенсии?

Это аргумент тех, кто за повышение пенсионного возраста.
По телевизору же говорят, что повышение пенсионного возраста уменьшит расходы на пенсии.
Если кто-то захочет, чтоб ему пенсию платили позже, он может это сам для себя организовать и без повышения пенсионного возраста для всех. :)
А вообще, спор бесполезный.
Этот спор из той категории споров, в которых истина не рождается...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
brigval писал(а):
Этот спор из той категории споров, в которых истина не рождается...

Так, вроде, и спора-то нет, скорее - обсуждение ("А поговорить").
Мне лично интересно, какие могут быть аргументы против повышения кроме "продолжительности жизни".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:47 
аргументы с делягинского сайта

Изображение

Меня это не очень касается, но возмущение и обиду хорошо понимаю.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Пенсионный возраст и продолжительность жизни: https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/9 ... iginal.jpg

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Умилила ФРАНЦИЯ :blondinko:
Статистика 67/67 вообще атпад (грудь-бедра) :blondinko:
Проще не лукавить со (ручной) статистикой на манер запада, а сразу, как в Таиланде, не платить пенсии вовсе.
Молодым радетелям "за", страна будет гордиться Вами! :blondinko:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
нереальная таблица, мерещится мне - ну может со времен когда доллар был 30 и во Франции пенс. возраст точно не 60 - это я как недавно осчастливленный пенсионер утверждаю, к тому же только что из Франции. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7209 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 361  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB