Марафорум

Черепашка, не пали контору

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.

Сейчас зашёл на ФБ к Строфилову,а тут последний пост у него с картинки выше,подумал:моя треха из 9ти,как ближайщая цель,ну никак мне не поможет жить дольше,получается я мимо проекта?-думаю не лучшая реклама,хоть честная и благородная.

Так можно к Питерцеву напроситься в онлайн-ученики и посмотреть что из этого выйдет.

Апд:нет нельзя,он готовит к длинным дистанциям,средние его не интересуют.

Сам Строфилов как раз тренируется много и упорно.
Кстати, него еще сайт собственный есть - stro.run, он журналист и пишет складно.

Я уже лет пять марафоны не бегал,а там нужен результат показанный в последнии два года

Раз уж Строфилов был помянут
Он сегодня написал заметку в фб про пульсовую стоимость https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1097578658

Вот так правильно ее использовать для контроля. Надо еще легко измеряемые параметры прикрутить, погоду например. Рельеф можно попробовать, но уже менее точно будет

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Как-то непонятно: "Я взял все свои семьсот точек пульс/темп и построил кривую".
То есть он набрал кучу точек из своей истории тренировок? Но если условия бега все время разные и состояние человека тоже разное, то почему такую кривую можно считать эталонной?
И что за точки он брал - усредненные за тренировку? Каждая из которых состоит из самых разных частей?
Там еще видно плохо, что у него за график: ПС от темпа?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Да, ПС от темпа.

Эталонной такую кривую можно считать как раз потому, что она "средняя". Берем 700 тренировок, на каждую средний темп и среднюю ПС за тренировку. А потом проводим кривую через точки. У него на графике не показаны исходные данные (т.е те 700 тренировок). Но если бы были показаны, то было бы видно, что тренировки бывают сверху и снизу кривой, примерно пополам. (Ну если они правильно все сделали, я предполагаю )

Мое единственное возражение: "парабола" скорее всего должна быть несимметричной.
Ну и известные данные про температуру и набор высоты тоже можно учесть. Это будут параметры, сдвигающие кривую вверх-вниз.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Придумал забавную задачку: Заменим моду на бег, допустим, на метание копья.
Возникают вопросы:
1. Как будет вести себя график среднего результата всех метателей? (тут имеется намёк на р-ты у бегунов)
2. Что будет со средней (по стране) продолжительностью жизни? (тут намёк, что не всякую моду надо копировать)
3. (Этот вопрос возник спонтанно.) Какую поправку к длине полёта копья даёт сила Кориолиса? Или насколько выигрывают метатели с севера на юг у метателей с запада на восток? (тут простое любопытство)

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Что-то тут не то. Скажем, когда я считаю ПС на 20-30 км, то записываю 2-3 значения - по десяткам. И ПС различается довольно сильно, что, собственно, и является показателем формы (наряду с данными по аналогичной тренировке в сходных условиях). Да еще и темп на ДБ может быть не ровным. Так какую полезную информацию можно извлечь, сравнивая средние ПС и темп за весь ДБ?
Или какой физиологический смысл выражают средние показатели за темповую или интервальную тренировку? И темп, и длины отрезков рабочих и отдыха - все разное. Да там еще разминка/заминка, а мы от всего этого разнообразия оставляем только средние ПС и темп за тренировку.
И еще: 700 точек - это 700 тренировок, то есть больше 3 лет. И что, за три года прогресс не происходит? А если происходит, то какой смысл определять свой текущий функционал по графику, в значительной мере основанному на моем функционале 2-3-летней давности?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Да. Это все правильно. 1) интервальные исключить, конечно. Можно взять темповые, длинные, легкие. 2) все это хорошо для человека, у которого много тренировок в стабильном состоянии. Для прогрессирующего новичка не подходит (вернее, подходит с оговорками, есть у меня одна задумка... но делать не буду, сейчас некогда)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

2smz
Имхо, можно сравнивать ПС похожих тренировок, разнесенных по времени, в т.ч. интервальных.
Например, у меня в начале сезона легкая тренировка с включениями шла с общей ПС=730, а сейчас такая же выдает среднее 710 с одновременным ростом средней скорости. Аналогично получается на 3х(5'/3').
Если я делаю три недели некую ключевую тренировку, то после них долно произойти улучшение каких-нито параметров: темпа, пульса, восприятия нагрузки. а если одновременно подросли темп и пульс, то ПС поможет хоть как-то оценить прогресс/регресс.
В сентябре у меня были три недели с ключевыми в виде ДБ-переменки и интервалов с неполным восстановлением. На третьей неделе ПС на ключевых пошла в гору, что очень кореллировало с ощущениями утяжелившегося бега.

Всё и идёт к тому, что экономисты и бухгалтеры введут беговую валюту с обменом по курсу ПС. (Давно пора, чтобы сачков бить рублём.)
На это мы ответим криптовалютой: у меня позавчера секундомер показал красивый хэш 59:59:00. Бежал и отсекал в кромешной темноте вечером по Мытищам,

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Но ведь легкие и темповые тоже сильно различаются. Какой вывод можно сделать, сравнивая ПС на ЛБ с ПС, усредненным по быстрому и медленному бегу? А на длинных средний ПС вообще малоинтересен, важнее динамика по ходу ДБ и сравнение соответствующих отрезков.

Даже если его функциональное состояние стабильно (хотя набора и упадка формы никому не избежать), то погода ведь не может быть стабильной? Кропотливо создавать поправочные коэффициенты или набор кривых на каждый вид непогоды?


Такой подход понятен. В отличие от сравнения случайной ПС с красивым усредненным графиком.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Ну вот кривая и позволяет привести быстрый и медленный бег к одному знаменателю. Этим мне и понравилось.
Динамика ПС по ходу ДБ тоже полезная информация, но это отдельный вопрос. А средние ПС по всему ДБ можно с той же кривой сравнивать.



Если у нас много данных по тренировкам, можно вычислить эффект погоды. Он будет сдвигать кривую вверх и вниз. Самое нижнее положение - оптимальная температура. Выше - холодно или жарко.

Точно так же можно учесть общую длительность тренировки и из данных выяснить, зависит ли средняя ПС (или даже ПС последних 5, 10 км - если хотим) при прочих равных от длительности.

Вообще тут многое можно считать. Нужен только массив данных большой. Надо побегать годик часто, регулярно, и без травм.



Никто не запрещает "нарезать" кривую на кусочки по темпу и сравнивать только тренировки внутри одного кусочка. Получится то, о чем вы говорите.

А вот интервальные по ПС можно сравнивать только с другими такими же интервальными. Из общей кривой они будут выпадать. На интервалах бежишь быстро, ПС высокая. Потом отдыхаешь очень медленно, ПС опять высокая. Общая ПС будет закономерно гораздо выше, чем ПС гладкого кросса на такой же средней скорости.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

я в своё время считал и анализировал ПС, сравнивая разные периоды, условия и проч., у меня полные данные с середины 2011, 25+ тыс км.
Всё это чрезвычайно полезно, здорово мотивирует. Но текущие программы хороший анализ сделать не позволяют, я работал в матлабе специально писал скрипты.
Несколько примеров.

динамика ПС во времени в 2012


одни и те же условия бега, разница год


одна из первых правильных длительных в 2011, четко видна что ПС постоянна хотя на второй половине накат


влияние температуры


То что Строфилов приводит, на мой взгляд, есть профанация идеи, средняя Т по больнице.

Для сравнения надо брать одинаковые условия бега, если сравнивать разные пробежку, и (особенно полезно) динамику ПС в ходе длительной.
Я называю это средним анализом (среднее ПС за пробежку) и локальным (распределение ПС в ходе одной пробежки) анализом.
В начале сезона ПС высокая, потом выходит на плато.
Когда ПС вышла на плато, распределение ПС в ходе длительной постоянно.
Значит, можно начинать работать с ПАНО. Обычно в этот момент ноги звенят и выпрашивают быстрый бег.

Периодически у меня возникает желание сделать презентацию по этой теме или даже написать статью в какое либо издание, но т.к. внешней мотивации нет, а внутреннняя ослабевает (потому что для меня лично всё ясно, а объяснить другим трудно), то скорее всего так и останется желанием.

Круто Но действительно, заниматься этим мотивации нет. С собой и так все понятно. И на основной работе дел хватает. Хочу на пенсию

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Пожалуй, не соглашусь.
Если время-интенсивность на интервалах не выходит за некую границу и время-темп промежутков достаточны для восстановления, то ПС почти не отличается от ПС равномерного бега. По крайней мере, в моем случае.
Примеры:
ЛБ 6км на соревновательной неделе ЧССсред=116, Ср.темп=6:00 ПС=696
https://connect.garmin.com/modern/activity/2013822962

ПМ в Ростове ЧССсред=152, Ср.темп=4:36 ПС=699
https://connect.garmin.com/modern/activity/2028454332

**Интервалы 10х(730/200) + разминка-заминка
ЧССсред=131, Ср.темп=5:18 ПС=694
https://connect.garmin.com/modern/activity/1949327271

Равномерный ДБ 22км (послестартовая неделя)
ЧССсред=118, Ср.темп=5:57 ПС=702
https://connect.garmin.com/modern/activity/2066359056

А вот две одинаковые тренировки
ДБ 22км с переменкой 9х(1000/1000):

17.09.2017
ЧССсред=140, Ср.темп=5:11 ПС=725
https://connect.garmin.com/modern/activity/1983137217

10.09.2017
ЧССсред=136, Ср.темп=5:07 ПС=696
https://connect.garmin.com/modern/activity/1968584966

Видно, что 17.09 дело шло хуже, как, собственно, и было на самом деле (бежалось совсем фигово).

Эх, хочу такую ПС... сама только еле-еле ниже 1000 выползла.

А еще хочу длинные ноги, прямой нос, брови дугой, оленьи глаза, и задницу поменьше... но это оффтопик

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

да. Я сравнивал ненапряжный кросс, темповый бег 12-15км, и интервалы 3x3km чуть выше ПАНО с отдыхом между на темпе чуть ниже ПАНО. Во всех случаях ПС близкие. Именно в этом смысл аэробной готовности и постоянства ПС в широком диапозоне пульса и темпа у тех кто практикует долгий бег и находится в хорошей форме.

Единственно что важно, короткие интервалы с целью развития МПК для анализа ПС не годятся, ПС там не нужна и ни о чём не говорит.

На длинных интервалах, если всё правильно, к последнему интервалу ПС незначительно увеличивается за счет накопления закисления. А на заминке ПС значительно выше чем на разминке (ПС разминки близка к ПС длинных интервалов и отдыха между).

Рисунки для иллюстрации есть, но искать их сейчас некогда. Если будут возражения, то найду.