Марафорум

наверное, я решил поумничать, назвал дифтонгом, а оно воно как

у меня проблемы с греческим, читать могу, а говорить нет. С тоской вспоминаю как в советской школе проводили морфологический разбор слов (корень приставка, суффикс, окончание) и синтактический разбор предложений (подлежащее, сказуемое, дополнение, определние, обстоятельства). Если бы меня так учили греческому, я бы слова и предложения побыстрее выучил. Но учат не так .

Не, это уже перегиб! Лодка - скорее к самим финнам применимо. Давай уж на кривичах остановимся

Согласно этой теории (рус < Roslagen), гребцами называли не какой-то далекий народ, до которого никому не было дела, а людей, которые приплывали на лодках по морю и по рекам и торговали с прибрежным населением. Финны этим не занимались.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Тогда при чем здесь протофинский термин? Ты же вроде бы с него начал?
И искать истоки слова "русский" среди немцев или прочих разных шведов - плохая затея. "Русские люди" - это наше самоназвание, всегда мы сами себя так называли.
А уж иноземцы как только не изголялись нас называть, но не прижилось. Мы - русские!

На эстонском лодка будет "PAAT", "VENE" это на финском, без "h", Правда если добавить "N", то будет вроде как прилагательное, и то не всегда. "MAA" на эстонском это земля, а не страна. Понятия страна в общепринятом понятии вообще нет, есть государство - "RIIK", которое объединяет несколько "MAA", Harjumaa, Pärnumaa, Raplamaa, Saaremaa, Ida ja Läne Virumaa. Но это для внутреннего пользования, а к примеру Франция будет Pransusmaa on Euroopa riik, дослово - земля французов Европейское государство. Кстати саму Эстонию финны называют "VIRO".

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.

Ээ... а форум точно беговой?

(И это не дифтонг, это диграф, даааа... )

Семантика Venemaa и Roslagen схожая.


Нет.


Форум беговой, да вот жизнь какая-то небеговая настала.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Не совсем так, изначально были мы были руСкие, с одной С. Двумя С нас наградили поляки, потому как на латыни одно С читается как Ц, а два С уже как С. Так по крайне мере товарищ Даль утверждал, и моя учитель словесности его в этом поддерживала.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.

Veneh - протофинское. Maa - страна в исходном смысле, то есть не государство, а какая-то земля. Речь ведь не о современных языках, а об их предшественниках.
Riik вообще из германских (ср. совр. нем. Reich).
С двойным "с" в русском не совсем так. Удвоение получилось после падения редуцированных из русьскъ (ь и ъ были краткими гласными, т.е. произносилось примерно так: русиску).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Если дифтонг попробовать изобразить графически, то, возможно, получится и диграф. Хотя мы с Евгением малость переумничали, поскольку понятие дифтонг относится к гласным звукам, а у нас речь шла о согласных.


Пусть smz - "нет", но я - русский.

Смертоубийственная междоусобица норманистов и антинорманистов уже в далеком прошлом, и большинство ученых сейчас сходятся на происхождении этого этнонима из германских языков.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Насколько я помню, этот спор касался истоков русской государственности, но никак не русского языка. В русском языке, конечно, очень много иноязычных заимствований, но мизер - скандинавских. Даже наборы звуков русского и шведского языков сильно различаются, не говоря уж о семантике и грамматике. И потом, норманны (викинги) и германцы - это совсем не одно и то же, а в вашей трактовке это практически синонимы. Вы не запутались в терминах?

Спор о названии был его составной частью. И шведский язык тут ни при чем, речь о временах, когда не было ни шведов, ни русских как отдельных народов - 8-9 века, восточные славяне и скандинавы, разделенные на множество племен и говорившие, соответственно, на древневосточнославянских и древнесеверогерманских диалектах.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Супер-аргументация! Не было ни тех, ни других, но влияние языка первых было сильнее

беговой, беговой... только разномастный малость

"он был хирургом и даже нейро, хотя и путал мили с га..."

Влияния на что?
Восточно-славянские племена не называли тогда себя русскими. Они называли себя кривичами, вятичами, тиверцами, полянами, дулебами... А "русь" было названием проезжих скандинавов, из которых потом взялись и первые князья этих племен. По мере развитие русской государственности название было перенесено и на сами племена. В эпоху европейской средневековой раздробленности народы вообще слабо воспринимали свое единство, поскольку его не было ни в политическом, ни в культурном смысле. Было подобие языкового единства, но слабого, окружающий мир воспринимался как непрерывное поле плавно перетекающих друг в друга языков, которые, к тому же, еще не так сильно успели разойтись, как сегодня.
Что касается влияния, то приезжие викинги свой язык, как известно, утратили, перейдя на местный, а от их языка остались только имена: Игорь, Ольга и др.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Да, как то запутанно всё А тут ещё выяснилось, что русские, те которые исконно руские как бы вроде и не славяне совсем .
А вот интересно, исландцы могут прочитать свою первую печатную библию 1500 года. А я например даже воспроизвести не могу что написано в Апостоле, прямь как в поле чудес, угадал все буквы, не смог прочитать слово

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.

Смотря что понимать под славянскостью. Если язык, то, конечно, славяне. Если "кровь", то это дело мутное, и, в общем, никаких "исконных" национальностей не существует. В любой момент истории любая группа живущих вместе людей несет свой набор общих генов, который через несколько поколений изменится, в том числе под влиянием смешения с другими наборами, от других групп. Тем не менее, общее происхождение можно проследить далеко вглубь веков, и в этом смысле современные русские однозначно восходят к славянам.


Они не только Библию 1500 года могут читать, но и древние саги. Почему-то их язык за 1000 лет изменился намного меньше, чем другие европейские. Видимо, вследствие малочисленности исландцев и отсутствия соседей. Но язык Апостола даже не древнерусский (от которого современный русский ушел очень далеко), а еще более далекий - церковнославянский (собственно древнеболгарский).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

А сами-то "приезжие викинги" как себя называли? Или они приехали и сразу утратили все, что имели? Оставили после себя только несколько слов: Руотси, Игорь, Ольга, а все остальные слова позабыли?
Сергей! Для тебя, как знатока ИТ, специально залез в википедию. Предполагаю, что ты считаешь ее авторитетным источником знаний. Вот что там написано
Из всего этого мудрого высказывания главное я понял так: русские - это САМОНАЗВАНИЕ нескольких восточнославянских племен и народов, появившееся после их объединения и самоосознания как единого народа где-то в XVI веке. А якобы более просвещенные тогда германцы (которые еще долго не были единым народом), шведы, датчане, фламандцы и прочие называли наш народ отнюдь не русскими, а московитами, варварами и еще бог знает как. Поищи наиболее ранние западноевропейские издания карт. Нет на них никакой России, попадается Московия, Тартария. Если бы название Россия произошло из западноевропейских языков, то оно прежде появилось бы в этих языках и на их картах, но ведь нет же.
И все сейчас называют нас русскими именно потому, что мы сами себя называем русскими.
А любимые тобой немцы этого не заслужили. Их самоназвание deutsch кроме них кто еще использует? А прочитаешь по буквам - так вообще удивишься, они себя датчанами именуют? Ну-ну!

Примерно так и было. Между собой и со скандинавскими сородичами они еще долго могли общаться на своем языке, но обиходным у них стал древнерусский. А имена - вещь более стойкая, они не только сохранились, но и влились в местные языки.
Ну а как эти викинги друг друга воспринимали, трудно сказать. Ясно одно, что себя они воспринимали не как представителей какого-то далекого народа, а как банду коллектив соратников.

Все верно написано, но не совсем про то. Мы же обсуждаем, откуда изначально взялось слово "русь" и почему так стали называть обширную местность. А что со временем это стало самоназванием, бесспорно. Вот только с каким временем? Когда здесь появилось слово "русь", у восточнославянских племен не было общего самоназвания.


Как раз слово "Россия" появилось сначала в иностранном языке, а именно в греческом (и снова здрасти) - Ῥωσσία, в документах патриаршей канцелярии, которая ввела термины Микро Россия (Малая Россия) и Мегало Россия (Великая Россия) для различения подведомственных окормляемых территорий. От "России" образовалось и "российский".
Но слово Русь, согласно консенсусной теории, восходит к одному из древнегерманских языков.


Я тебя, наверное, сейчас еще больше порадую, потому что и Deutsch, и Dutch, и Tewton восходят к слову, означавшему всего лишь "людской, народный" (кстати, тоже прилагательный). Интересно, кстати, что к тому же источнику восходит и русское слово "чужой" (ну и "чудь", конечно). Поэтому не исключено, что изначально дойчами германцев называли не они сами, а кто-то другой, для кого они были чужими, либо аристократическая верхушка так называла простонародье. Кстати, алеманны (как в романских) - это примерно то же, все люди (alle Manner).
И еще кстати, в итальянском немцев еще называют tedesco - это прямо от Deutsch (через средневековую латынь).
Что касается их названий в других языках, то с ними вышла та же фигня, что русскими-кривичами. Германцами, например, звались какие-то племена на восточном берегу Рейна, с которым маленько повоевал Юлий Цезарь, из книжки которого оно и стало известно и распространилось на многие другие германские племена. Но далеко не на всех: франки, лучше и раньше известные римлянам, так и остались франками, даны остались данами и т.д., несмотря на германскость их языка.
В те времена сравнительное языкознание мало кого заботило.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)