Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7221 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 362  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
Dirty Paws писал(а):
hyppocampus писал(а):
В осознанной фальсификации данных массово бывают замечены всякие гомеопаты, антипрививочники и медики на содержании фармы и пищёвки.


вот сейчас тут очень подходящая индустрия.

Индустрия - да. Случай - вообще не тот.
Потому что
hyppocampus писал(а):
у авторов не прослеживается очевидных коммерческих интересов, они не работают с проприетарными препаратами и новыми патентуемыми молекулами

а значит
smz писал(а):
исследователям не достанется ничего, кроме известности в узких кругах, которую можно монетизировать только в весьма долгосрочной перспективе (при удачном стечении самых разных обстоятельств)

Вопрос qui prodest, конечно, правомочен, но в этой ситуации не видно конкретных лиц, заинтересованных до такой степени, чтобы проплатить недешевую фальшивку. Кетонами "вообще" щас занимаются десятки стартапов и производителей бадов. Да и сами исследователи больше теряют в репутации, если это фальшивка, потому что тема уж очень вкусная, за нее ухватятся другие группы, начнут перепроверять, получат ноль и настучат нашим авторам по кумполу.
А ребята совсем никаким местом не дураки - это видно по статье. Так что, если б уж поставили себе целью фальсификацию, смогли бы организовать это каким-то более выгодным для себя образом.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 15:13 
Если молодые и увлеченные, то вполне возможен самообман. Был свидетель и сам чуть не пострадал, но вовремя остановился. Знаю многих амбициозных карьеристов, которые считают что это не самообман а "креативность", и безжалостно эксплуатируют молодых.

В ЖЖ недавно обсуждался подобный случай, когда молодой китаец, разочаровавшись и желая быть честным, повесился.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Тут вот тоже, один биолог, сейчас работает в Японии очень тепло едко отзывается о грантовой системе https://aridmoors.livejournal.com/544643.html

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
NektoSK писал(а):
Тут вот тоже, один биолог, сейчас работает в Японии очень тепло едко отзывается о грантовой системе https://aridmoors.livejournal.com/544643.html

Как-то у нее все в кучу. Больше всего ее, кажется расстраивает печальное положение постдоков, которые, чтобы дорваться до ассистент-профессорства, вынуждены в промышленных масштабах лепить горбатого в заявках на грант, а потом и в отчетах по грантам. Но штука в том, что этих самых ассистент-профессоров в природе надо сильно меньше постдоков, а начлабов и того меньше. И если после 2-3 постдочных контрактов человек еще не претендует реально на лабу, то он либо уходит из науки в фарму, консультанты, декрет или управдомы, либо остается в ней навсегда на позиции скромной рабочей лошадки (хотя и весьма высококвалифицированной и сведущей в разных хитрых методах и способах обработки информации).
И по идее, в результате всего этого безобразия лабы достаются самым настырным и/или удачливым, что вроде бы неплохо. Но если их лабы производят только бессмысленные отчеты по грантам, это вроде бы плохо. Однако в целом наука вроде бы куда-то всё же движется, причём пугающими многих темпами. Что снова неплохо. Так что же плохо? Ах да, у постдоков сложно с личной жизнью. Ну что да, то да.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
NektoSK писал(а):
Тут вот тоже, один биолог, сейчас работает в Японии очень тепло едко отзывается о грантовой системе https://aridmoors.livejournal.com/544643.html

Дама много критикует, но реальных идей, как сделать лучше, у нее нет.
Чудится мне в ее филиппике желание постдока поменять систему и устроить революцию, потому как очень хочется стать профессором и иметь свою лабу, но возможностей сделать это в рамках текущей системы она не видит.
Я тоже мог такое написать, когда был постдоком :D
Ее предложения - https://aridmoors.livejournal.com/54464 ... #t10393475
Гремучая смесь коммунизма и элитаризма, кмк.
К сожалению, грантовая система плоха, но лучше нее еще никто пока ничего не придумал. Это как с демократией.
Потом, если ВНЕЗАПНО общество решит залить науку баблом, можно будет сделать аналог базового дохода, но если это сделать сейчас, мы будем иметь систему, похожую на раннепостсоветскую, когда куча народа в куче НИИ получает свою тощую копеечку, но ни у кого нет денег на нормальные проекты, а талантливые организаторы уходят за деньгами и личным счастьем из науки в бизнес.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
smz писал(а):
NektoSK писал(а):
Тут вот тоже, один биолог, сейчас работает в Японии очень тепло едко отзывается о грантовой системе https://aridmoors.livejournal.com/544643.html

Как-то у нее все в кучу. Больше всего ее, кажется расстраивает печальное положение постдоков, которые, чтобы дорваться до ассистент-профессорства, вынуждены в промышленных масштабах лепить горбатого в заявках на грант, а потом и в отчетах по грантам. Но штука в том, что этих самых ассистент-профессоров в природе надо сильно меньше постдоков, а начлабов и того меньше. И если после 2-3 постдочных контрактов человек еще не претендует реально на лабу, то он либо уходит из науки в фарму, консультанты, декрет или управдомы, либо остается в ней навсегда на позиции скромной рабочей лошадки (хотя и весьма высококвалифицированной и сведущей в разных хитрых методах и способах обработки информации).
И по идее, в результате всего этого безобразия лабы достаются самым настырным и/или удачливым, что вроде бы неплохо. Но если их лабы производят только бессмысленные отчеты по грантам, это вроде бы плохо. Однако в целом наука вроде бы куда-то всё же движется, причём пугающими многих темпами. Что снова неплохо. Так что же плохо? Ах да, у постдоков сложно с личной жизнью. Ну что да, то да.

Бинго. Не видел вашего коммента, пока писал свой :D

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1341
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
Робинзон писал(а):
Я так понимаю, что отменён пробег "Сегиевым путем" от Russiarunning-ов, а вместо него будет пробег "Сергивым путем" от "живу спортом" в том же месте, в то же время и с тем же названием, но, за счёт бюджета области. Т.е. государство отодвинуло частника, заодно забрав название. Посмотрим, что будет с качеством. Сама идея осваивать бюджет через другую фирму понятна.


Ого! Начинается давилово за деньги бегунов или "на бегунов".
А никто не в теме - в прошлом году было бесплатное меропринятие в Дмитрове, которое мне очень понравилось очень тяжелой дистанцией. Что с ним?
Я бы хотел повторить.

А во, нашел. Это тоже они - "живуспортом.рф".

Старт прошел, можно обсудить/покритиковать :manual:
В целом, неплохо. Народа много, музыка громкая, бесплатно, знакомых полно (в своем-то городе:)) Видел Бучинатора, Егоркина, ЮГ-а, Анну, Светлану, Северного оленя, банду из Рязани с Тимофеем Кюном и братьями Просковиными...
Из минусов - требование страховки, которое не все выполнили и очередь за подарить кому-то 200р стояла огромная даже тогда, когда уже надо было стартовать. Бегуны в стартовом коридоре под дождем мерзли и роптали.
Номера сделали из плотной, но не водостойкой бумаги. Как результат многие бежали с номерами в руках (это если успели поймать отвалившийся номер). После финиша кормить, как в прошлые годы это делали Руссораннинги, не стали, награждать по возрастам тоже. Найти свой мешок в камере (палатке) хранения оказалось сложным квестом, минут на 10.
Фотографий в сети ни от организатора, ни от других пока не найти не удалось.
В общем, качество со сменой оператора распределения денег упало, но не испортило праздник :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
по интернету (в русских и англоязычных ссылках) гуляет следующая цитата

ЧСС покоя некоторых известных спортсменов:
Бредли Виггинс — 35 уд/мин
Усейн Болт — 33 уд/мин
Мо Фара — 33 уд/мин
Мигель Эндурайн — от 28 до 30 уд/мин
Ланс Армстронг – 32-38

выделенная строчка вызывает очевидные сомнения, первоисточник пока не нашел.
во время поиска обнаружил любопытную табличку из книги (сама книжка не гуглится):
Волков Н.И., Карасев А.В., Хосни М. Теория и практика интервальной тренировки в спорте. - М.: Военная академия им. Ф.Э. Дзержинского, 1995. - 196 с.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Робинзон писал(а):
Старт прошел, можно обсудить/покритиковать :manual:
В целом, неплохо.

Из минусов - требование страховки, которое не все выполнили и очередь за подарить кому-то 200р стояла огромная даже тогда, когда уже надо было стартовать. Бегуны в стартовом коридоре под дождем мерзли и роптали.


ясно, надо заранее отдать и просто ждать когда остальные тормоза отдадут на месте.
планирую посетить Дмитров, уж очень там дистанция забористая была в прошлом году.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Пара редких беговых кроссовок Nike, выпущенных в начале 1970-х годов, была продана на аукционе Sotheby's за рекордные 437 500 долларов.

Изображение

Кроссовки Moon Shoe создал соучредитель Nike Билл Бауэрман для бегунов к летним Олимпийским играм 1972 года в Мюнхене. Всего было выпущено - точнее изготовлено вручную - 12 пар таких кроссовок. Самое главное в этих кроссовках - так называемая "вафельная подошва", которая обеспечивала более надежное сцепление с поверхностью.

Изначальная цена кроссовок была определена в 160 тысяч долларов. Покупатель - канадский коллекционер Майлс Надаль - заплатил почти в три раза больше стартовой цены.

Nike 1972 года - последняя пара из 100 пар кроссовок из коллекции аукционного дома Ultimate Sneaker Collection. 99 пар коллекции Надаль приобрел на прошлой неделе, заплатив 850 тысяч долларов. Таким образом, вся коллекция Ultimate Sneaker Collection оказалась в руках у одного покупателя.

... все 100 пар [кроссовок] из нашей коллекции редких кроссовок остались вместе и будут находиться в частном музее Майлса ...

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Ну теперь будет в чем на паркран выйти.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
hyppocampus писал(а):
К сожалению, грантовая система плоха, но лучше нее еще никто пока ничего не придумал. Это как с демократией.

Как с демократией, у кого деньги, тот и заказывает музыку.
https://medicalxpress.com/news/2019-07-safety-world-popular-artificial-sweetener.html

Цитата:
Оказалось, что Европейское управление по безопасности пищевых продуктов (EFSA) год за годом игнорировало исследования, которые показывали риски употребления аспартама (а это повреждения головного мозга, вероятность развития рака печени и легких, поражений головного мозга и нейроэндокринных расстройств) — всего 73 научных работы. Зато дало ход и известность 84% других исследований, которые на поверку оказались не столь доказательными и убедительными, как те 73, зато касались безвредности аспартама.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
NektoSK писал(а):
Как с демократией, у кого деньги, тот и заказывает музыку.


Вы так написали, будто знаете вариант лучше, но предпочли его не указывать и при этом совершили типичную ошибку сравнивая вещи и понятия абсолютно, а не относительно.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
NektoSK писал(а):
Оказалось, что Европейское управление по безопасности пищевых продуктов (EFSA) год за годом игнорировало исследования, которые показывали риски употребления аспартама (а это повреждения головного мозга, вероятность развития рака печени и легких, поражений головного мозга и нейроэндокринных расстройств) — всего 73 научных работы. Зато дало ход и известность 84% других исследований, которые на поверку оказались не столь доказательными и убедительными, как те 73, зато касались безвредности аспартама.

Что значит "дало ход и известность"? Публиковало в настенных календарях? Все работы открыты и доступны, как в пользу аспартама, так и против него. И что значит "84% других исследований"? Сколько было работ, подтверждавших безопасность аспартама? 50? 1000? Из заметки это непонятно, и поэтому невозможно оценить соотношение работ pro и contra, а ведь Управление должно было учитывать их все. Так или иначе, 84% - это сильно дофига. Миллионы мух не могут ошибаться. А 84% мух?

UPD: Я все понял наоборот, Bruno ниже написал: больше придирались к работам, где риск выявлялся. Так что потёр в своем посте лишнее.

А что касается заказчиков музыки, то даже смешно обсуждать, у кого больше денег для подкупа исследователей и всяческих комиссий - у производителей аспартама (мировое производство 600 млн. долл. в год) или у производителей сладких шипучек (только у Coca Cola оборот 50 млрд.).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 25 июл 2019, 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
NektoSK писал(а):
Цитата:
Оказалось, что Европейское управление по безопасности пищевых продуктов (EFSA) год за годом игнорировало исследования, которые показывали риски употребления аспартама (а это повреждения головного мозга, вероятность развития рака печени и легких, поражений головного мозга и нейроэндокринных расстройств) — всего 73 научных работы. Зато дало ход и известность 84% других исследований, которые на поверку оказались не столь доказательными и убедительными, как те 73, зато касались безвредности аспартама.


Когда в одном абзаце сравниваются абсолютные значения и проценты, да еще пишется "игнорируется" про то, что игнорировать и замалчивать в принципе невозможно, то статья сразу начинает как-то попахивать нехорошо.

В работе, про которую в статье рассказывается, говорится, что к исследованиям, где обнаруживались риски аспартама предъявлялись более строгие критерии проверки, чем к тем, в которых показывалась его безопасность. Чиновники не могут по своей злой воле "давать ход" научным исследованиям или замалчивать их - что напечатано в журнале, то напечатано. Претензии к чиновникам в том, что некоторые исследования оценивались ими более тщательно, чем другие. Если там действительно закрывались глаза на серьезные косяки, то это, конечно, нехорошо. Но если нет, если колебания в ту и другую сторону несущественны, то учитывая, что работ за и против аспартама примерно одинаково, можно будет после его запрета написать такую же статью, как злые чиновники зарубили хороший и полезный аспартам, потому что им больше понравилась та половина исследований, которая про вред, а не так, которая про безопасность.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
smz писал(а):
И что значит "84% других исследований"? Сколько было работ, подтверждавших безопасность аспартама? 50? 1000?


Всего рассмотрено 154 исследования (1970 - 2013).
"За аспартам" 81, из них 62 признаны надежными, 19 нет
"Против аспартама" 73, все 73 посчитали unreliable

https://archpublichealth.biomedcentral. ... 019-0355-z

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Голландскую спринтершу задержали с 50 кг наркоты в машине. Метамфетамин и экстази.

https://www.spiegel.de/sport/sonst/top- ... 78927.html

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 15:08 
ошибся


Последний раз редактировалось karaul 25 июл 2019, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Dirty Paws писал(а):
Голландскую спринтершу задержали с 50 кг наркоты в машине.


Интересно. Ее арестовали больше месяца назад и сначала тренеры не знали даже в чем дело. 15 и 16 июня она еще отбегала на соревнованиях в Швейцарии и Марокко, потом 18 числа ее арестовали в Германии, и до 27 июня, когда ее ждали на следующем старте, никто в команде не был в курсе, куда она пропала. Связались с семьей, услышали, что она отсутствует по "личным обстоятельствам, возможно надолго" и из деликатности не стали дальше расспрашивать. Потом уже просочились слухи.

Примерно в это же время арестовали еще сотрудницу голландского министерства юстиции тоже с несколькими кило веществ (2кг кокаина, 6кг амфетаминов и тыщи таблеток экстези) а потом какую-то известную актрису (гугл знает про нее, по крайней мере) приняли с грузом наркотиков. В Голландии у полиции прям женский праздник получился.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
bruno писал(а):
smz писал(а):
И что значит "84% других исследований"? Сколько было работ, подтверждавших безопасность аспартама? 50? 1000?


Всего рассмотрено 154 исследования (1970 - 2013).
"За аспартам" 81, из них 62 признаны надежными, 19 нет
"Против аспартама" 73, все 73 посчитали unreliable

https://archpublichealth.biomedcentral. ... 019-0355-z

Комиссия заранее сформулировала и формализовала критерии включения/исключения. В соответствии с этими критериями так статьи и были оценены.
И автор упомянутой "разоблачительной" статьи не пытается на примерах оценить, насколько корректно применялись эти критерии членами комиссии, зато громко кричит, что всё это неспроста и такой перекос наверняка определяется предвзятостью.

Если мы, например, сейчас начнем рассматривать статьи об эффекте, например, акупунктуры, то столкнемся с похожей ситуацией: на одной стороне кучка сомнительных статей от китайцев, а на другой - энное количество рандомизованных исследований, часть из которых будут даже с ослеплением пациентов, и многие будут на приличных выборках.
Не, подобного рода критерии включения/исключения бывают и контрпродуктивными, и иногда даже специально создаются, чтобы способствовать лоббированию и выполнять заградительную функцию (например, прикольная история с evidence based practices in autism treatment, где решение о наличии доказательной базы принималось бихевиористами на основании сравнения с результатами работ бихевиористов), но если у угнетаемой стороны есть на руках хоть какие-то приличные факты, она довольно быстро переламывает ситуацию.

А тут - очередные алармистские вопли от безымянного ученого, который или просто очень хочет минутной славы, или вообще подкуплен сахарным лобби - которое таки да, намного более богатое, чем лобби аспартамщиков.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7221 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 362  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB