Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 21 июн 2018, 11:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3813 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Мы живем в момент смены парадигмы, мне кажется. Мы можем всех накормить, обуть и одеть. А деньги останутся. И тогда начинают дорожать те вещи, предложение которых ограничено: земля, недвижимость, итд. Концентрация богатства начинается у тех, у кого это изначально было. Как это исправить налогом?


Ну вот нифига-нифига. Если бы они были так богаты, с чего бы тогда они не сидели глубоко в долгах? Богатство это получается достаточно относительное, во-первых оно получилось взаймы друг у друга, во-вторых, очень много людей относительно не бедны, но не имеют источника регулярного дохода: безработные или короткий найм по контракту без какой-то устойчивости, второе сейчас вообще показывает стремительный рост.

Получается не богатство, а небедность (слитно) при избытке рук (свои безработные) и ртов (беженцы).

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Dirty Paws писал(а):
А с чего это он вдруг заморожен?

Особняки, замки, фарфор, золотые унитазы, коллекционная живопись по сто мильёнов за холстину и т.п. - разве это не замороженный капитал?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Черепашка писал(а):
Мы живем в момент смены парадигмы, мне кажется. Мы можем всех накормить, обуть и одеть. А деньги останутся. И тогда начинают дорожать те вещи, предложение которых ограничено: земля, недвижимость, итд. Концентрация богатства начинается у тех, у кого это изначально было. Как это исправить налогом?

Пикетти предлагает такой прогрессивный налог на имущество, который сделал бы невыгодным и накопление богатства, и передачу его по наследству. Точнее, менее выгодным, чем вложение в экономику.

Цитата:
Люди, я думаю, еще не догадались, что деньги нужно тратить на впечатления и на свое свободное время. Я одна сижу такая гениальная, смолоду на пенсию хочу. :blondinko: Жизнь-то одна...

Так и есть: когда пенсии только придумали, смысл был в поддержании существования нетрудоспособных, поскольку общество доцивилизовалось до того, что относить стариков в лес стало немодным. Теперь проблема - чем занять стариков, которые живут все дольше, а делать им особо нечего. Общество все больше занимается развлечением и лечением пожилых людей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А с чего это он вдруг заморожен?

Особняки, замки, фарфор, золотые унитазы, коллекционная живопись по сто мильёнов за холстину и т.п. - разве это не замороженный капитал?


Отлично. Давайте теперь обложим налогом владение предметами роскоши и недвижимостью. Что произойдет?
Если налог высок, тогда цена на недвижимость и эти предметы пойдет вниз, но сами предметы/недвига никуда не денутся, просто потеряют немного в цене, т.к. они выйдут на рынок, цена упадет, появится больше покупателей, которые поддержат цены от сильного падения, до такого уровня, где цена+налог достигнет нового терпимого для новых владельцев равновесного уровня. А дальше что?

Из вазы не сделаешь завод, из дорогого загородного дома не устроить технологичный стартап. Если цель ускорить оборот на рынке недвижимости и предметах роскоши, тогда это просто попытка приподнять ликвидность на рынке и за счёт этого пощипать тех, у кого есть деньги и перераспределить их в сторону тех, кто будет участвовать в процессе перераспределения, т.е. к сотрудникам агентств-посредников плюс налоги государству за счёт оборота. Но все эти предметы не превратятся во что-то иное. (В таких случаях всегда вспоминаю Зорга и его роботов-уборщиков).

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Люди, я думаю, еще не догадались, что деньги нужно тратить на впечатления и на свое свободное время. Я одна сижу такая гениальная, смолоду на пенсию хочу. :blondinko: Жизнь-то одна...


Надо не забыть учесть, что тратить деньги на впечатление и свободное время можно когда эти свободные деньги и время имеются и еще имеется гарантия того, что в случае факапа, можно будет успешно существовать в небедном состоянии. А когда после поездки полгода по Европам вы возвращаетесь в Урюпинск и у вас тупо нет денег пожрать что-то кроме макарон с тунцом, как-то больше в Европы ехать не захочется.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3741
Откуда: Оттуда! :)
Да безумные цены на предметы искусства - это просто перетаскивание денег из кармана в карман небедных людей. Они ничему не мешают. Мешает ограничение предложения массовых благ: жилья, образования, здравоохранения. Не должен дом на среднюю семью стоить 500К баксов, а операция на аппендикс - 10К

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Не должен дом на среднюю семью стоить 500К баксов, а операция на аппендикс - 10К


Совершенно безответственное и необоснованное заявление.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3741
Откуда: Оттуда! :)
Я о том, что жилье, медицина и образование сильно подорожали в сравнении с доходами среднего и ниже-среднего класса. И именно они мешают росту их реального уровня жизни. Что можно с этим сделать? Построить больше жилья, субсидировать медицину и образование. Не самые худшие способы потратить деньги.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Я о том, что жилье, медицина и образование сильно подорожали в сравнении с доходами среднего и ниже-среднего класса. И именно они мешают росту их реального уровня жизни. Что можно с этим сделать? Построить больше жилья, субсидировать медицину и образование. Не самые худшие способы потратить деньги.


да оно и так строится и субсидируется (ну скажем не в США). И все равно дорожает. Первое - из-за притока в города людей, второе из-за нарастающей технологической сложности.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 850
Черепашка писал(а):
Мы живем в момент смены парадигмы, мне кажется. Мы можем всех накормить, обуть и одеть. А деньги останутся.
Биологическая популяция подчиняется следующим простым законам. Если жратвы мало, то все мрут от голода, пока численность популяции не станет соразмерной количеству жратвы. Если жратвы много, то все плодятся и под себя серят. Начинаются болезни и мор, жратва портится, её становится мало, и см. что происходит когда жратвы становится мало. Всё легко описывется дифф.ур. и много раз потдверждалось в экспериментах и наблюдениях за живой природой. От мух-дрозофил до мышей-крыс и кошечек-собачек.

Человечество как популяция до сих пор развивается также, через кризисы и катастрофы. Примеры крупных катастроф: крах Бронзового века, античной цивилизации. Помельче: религиозные войны в Европе, мировые войны ХХ века. После войны короткий период благоденствия (золотой пенсинный век, как написали выше), а потом опять.

Вот и дальше так будет. Была попытка исправить ситуацию через прыжок к коммунизму, не получилось. Биологическая природа оказалась сильнее. Ну что же, подождем следующей попытки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3741
Откуда: Оттуда! :)
Интересно, но есть одно отличие современного благоденствия от "золотых веков" прошлого. Это ускорение технического прогресса и производительности труда в последние 200 лет. В результате этого человечество сейчас имеет космически более высокий уровень жизни и эти блага распределены очень широко по популяции.

Возможно следующий кризис не будет таким уж "кризисным"? Возможно мы сейчас живем в кризисе, который кажется нам золотым веком, а после будет новый подъем, который пока трудно представить? :)

Собственно, социализм не наступил в СССР. Он тихой сапой образовался в Швеции, вот уж не ждали.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 850
Черепашка писал(а):
Интересно, но есть одно отличие современного благоденствия от "золотых веков" прошлого. Это ускорение технического прогресса и производительности труда в последние 200 лет. В результате этого человечество сейчас имеет космически более высокий уровень жизни и эти блага распределены очень широко по популяции.
Больной перед смертью потел? Да. Это хорошо.

Во все прошлые кризисы перед крахом наблюдалось ускорение.

Бронзовый век был подрублен открытием железа.

На закате античного века в римское управление стали широко вовлекаться варварские племена. (И римский император стал тайным христианином через 300 лет от момента когда христиан массово кормили львам в Колизее. Поэтому можно думать что через пару поколений у коммунизм есть шансы стать господтсвующим. Базовый доход - первый шаг к этому. Нынешние поколения настолько глупы, что это не поняли, я об этом лет 15 назад писал. Но пока речь не о коммунизме).

Перед мировыми войнами ХХ века бурная индустриалтизация зап.европы. Тех.прогресс в 20 лет перед первой МВ гораздо быстрее чем скажем в последние 20 лет. Более того, в последние 20 лет вообще застой. (Могу доказать, но опять же тема не об этом.)

Тех. прогресс имеет положительное влияние, когда люди становятся умнее и добрее в процессе. Поначалу так и происходит, самые первые - они всегда умные и добрые. Но потом приходят вторые - проходимцы, сволочи и жулики.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Dirty Paws писал(а):
А дальше что?

Из вазы не сделаешь завод, из дорогого загородного дома не устроить технологичный стартап. Если цель ускорить оборот на рынке недвижимости и предметах роскоши, тогда это просто попытка приподнять ликвидность на рынке и за счёт этого пощипать тех, у кого есть деньги и перераспределить их в сторону тех, кто будет участвовать в процессе перераспределения, т.е. к сотрудникам агентств-посредников плюс налоги государству за счёт оборота. Но все эти предметы не превратятся во что-то иное.

Вы смотрите на это немножко не с той стороны. Подешевеют предметы роскоши или нет, дело десятое - они уже произведены и куплены. Идея не в том, как из коллекционного Малевича сделать завод, а в том, что некто с капиталом вложится в завод, а не в Малевича. В производство, а не в банковский счет на имя наследника. Потому что запарится регулярно отваливать государству кэш за бездоходного Малевича. Ну представьте, что вы очень богатый человек и ежегодно платите налог в размере, например, 30% от стоимости имущества. Через сколько лет вы распродадите нахрен это имущество, а вырученные деньги вложите туда, где они будут приносить хоть мизерный, но положительный процент, а не -30 годовых??
Вы постоянно возвращаетесь к финансовым пузырям, но это далеко не единственный способ вкладывать деньги.


Последний раз редактировалось smz 09 июн 2018, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
smz писал(а):
Вы смотрите на это немножко не с той стороны. Подешевеют предметы роскоши или нет, дело десятое - они уже произведены и куплены. Идея не в том, как из коллекционного Малевича сделать завод, а в том, что некто с капиталом вложится в завод, а не в Малевича. В производство, а не в банковский счет на имя наследника. Потому что запарится регулярно отваливать государству кэш за бездоходного Малевича.
Вы постоянно возвращаетесь к финансовым пузырям, но это далеко не единственный способ вкладывать деньги.


Нет, этого не будет. Потому что это слишком разные инструменты с разными рисками. Лишь упадет маржа.

С таким же успехом можно заставить меня вкладываться в акции российских компаний вместо обычного накопительного счёта. Нужны очень сильные средства, чтобы принудить меня к использованию высокорисковых инструментов требующих к себе постоянного внимания.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Dirty Paws писал(а):
Нет, этого не будет. Потому что это разные инструменты с разными рисками. Лишь упадет маржа

Малевич - не инструмент. Ну ладно, отдельные умельцы таки вкладываются в Малевича как в инструмент. Но замок и яхта, золото-брульянты - точно не инструмент. Это тупо понты. И Пикетти хочет сделать их недопустимо дорогими в хранении.
Упадет маржа от излишка денег на рынка? Да и хрен с ней. Важно, что будет создано на эти деньги, а не насколько богаче они сделают их владельцев.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3741
Откуда: Оттуда! :)
Народ, ну смотрите:

Когда кто-то покупает Малевича, он вкладывает деньги в бесполезную картину? Да.

А что делает с деньгами человек, который продал Малевича?

Это вообще не важно, есть ли такой способ инвестирования. Малевич больше не рисует. Конечное число картин ходит по рукам. Их хозяева передают друг другу деньги. Это не важно.

Важно было бы, если б люди тратили время и силы на производство этих картин. Вот сидят 1000 чел, рисуют "Черные квадраты". А могли бы полезные рукавицы шить. В этом случае да, нужно было бы картины обложить налогом. :)

А что до яхт и бриллиантов - да пусть. Пусть лучше богачи яхты скупают и дают работу отрасли малого судостроения. Иначе они, например, скупят всю землю в Европейской России, нам и трейл негде будет сбегать :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Последний раз редактировалось Черепашка 09 июн 2018, 14:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3242
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
smz писал(а):
И Пикетти хочет сделать их недопустимо дорогими в хранении.


Т.е. он хочет угробить всю индустрию роскоши. А это миллионы людей. Молодец, нечего сказать. Давайте тогда всех Малевичей под ружжо -- армия прекрасно умеет утилизировать и людей и средства ;)

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Dirty Paws писал(а):

Т.е. он хочет угробить всю индустрию роскоши. А это миллионы людей. Молодец, нечего сказать. Давайте тогда всех Малевичей под ружжо -- армия прекрасно умеет утилизировать и людей и средства ;)

Думаю, Малевич здорово бы удивился, если б узнал, что он станет роскошью. Соответственно, и современные потенциально-роскошные Малевичи об этом пока не в курсе, так что под ружьем могут оказаться вполне естественным путем.
Но нет, Пикетти хочет угробить не всю индустрию роскоши, потому и налог предлагает прогрессивный. То есть Дольче с Габаной (это роскошь? я не очень в курсе) останутся, но частные Малевичи, скорее всего, окажутся в госмузеях, а замки превратятся в гостиницы.
Впрочем, Пикетти и сам пишет, что предлагаемая система работоспособна только во всемирном масштабе (или близком ко всемирному), поскольку иначе омертвленный капитал легко найдет себе убежище. Так что в любом случае это всё утопии. Что, однако, не мешает нам ругаться на эту тему.


Последний раз редактировалось smz 09 июн 2018, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 838
Черепашка писал(а):
А что до яхт и бриллиантов - да пусть. Пусть лучше богачи яхты скупают и дают работу отрасли малого судостроения. Иначе они, например, скупят всю землю в Европейской России, нам и трейл негде будет сбегать :)

Не скупят, им Пикетти не даст.
В общем я тоже с Пикетти не очень согласен, с чего и начал (имею право, т.к. мазохистски одолел его "Капитал в 21 веке"). Просто хотел, чтобы его идеи были правильно поняты.


Последний раз редактировалось smz 09 июн 2018, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А поговорить?..
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 850
Черепашка писал(а):
если б люди тратили время и силы на производство этих картин. Вот сидят 1000 чел, рисуют "Черные квадраты". А могли бы полезные рукавицы шить
рукавицы полезны, если их будут носить садоводы Марса. ( Сады на Марсе нужны для экспансии человеческого рода в космос. Экспансия необходима чтобы понять тайны возникновения и развития Вселенной. Познание Вселенной необоходимо чтобы создать собственную совершенную гармоническую Вселенную в которой будет развиваться разум свободный от ошибок прошлого разума. )

Сами по себе рукавицы бессмысленны, это растрата ресусов. Как бессмысленна вся современная экономика с их бесчисленными эл.гаджетами и старт-апами, кроме тех что помогают познанию и развитию мира как целого и человека как личности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3813 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB