Марафорум
http://maraforum-2.ru/

А поговорить?..
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=2
Страница 187 из 361

Автор:  rrs05 [ 09 июн 2018, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

По мужчинам мы 62 (2017)
http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Короче шляпа какая-то...
Я на пенсию хочу примерно лет с 22х. Обрадовали, еще 18 лет ждать. :(

Автор:  smz [ 09 июн 2018, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

СЮр писал(а):
нереальная таблица, мерещится мне - ну может со времен когда доллар был 30 и во Франции пенс. возраст точно не 60 - это я как недавно осчастливленный пенсионер утверждаю, к тому же только что из Франции. :)

60 лет - минимальный возраст выхода на пенсию при стаже не менее 40 лет. Тем, кто выходит позже, полагаются плюшки. С 2018 минимальный возраст повышается с 60 до 62, к 2023 - до 67, но остается одинаковым для мужчин и женщин: https://frenchparis.ru/pensiya/

А вот очень интересные данные по смертности в разных возрастных группах: https://faf2000.livejournal.com/2069.html Правда, только до 2010.

Автор:  smile-ul [ 09 июн 2018, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Цитата:
60 лет - минимальный возраст выхода на пенсию при стаже не менее 40 лет. Тем, кто выходит позже, полагаются плюшки. С 2018 минимальный возраст повышается с 60 до 62, к 2023 - до 67, но остается одинаковым для мужчин и женщин:


Привязывали бы к стажу,а не к возрасту.Кто-то с 16лет вкалывает,а возраст выхода на пенсию один...

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Вообще странная тенденция везде увеличивать пенсионный возраст при том, что сокращается рабочая неделя и уже экспериментируют с безусловным доходом. Спрос на труд будет падать (для стандартных рабочих задач) по мере автоматизации.

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Черепашка писал(а):
Вообще странная тенденция везде увеличивать пенсионный возраст при том, что сокращается рабочая неделя и уже экспериментируют с безусловным доходом. Спрос на труд будет падать (для стандартных рабочих задач) по мере автоматизации.


Так, тетенько ж, обмеление рек пенсионных доходов. Причем не так уж и долго этот золотой пенсионный век продолжался - каких-то лет 40-50 от силы.

Отложенные пенсионные деньги еще прекрасно надувают фондовый пузырь и инфляцию, через спекуляции пенсионных фондов на разных рынках. По мне так отложить деньги на старость по настоящему можно только в наличку, потому что деньги отданные в безрисковый хоть и копеечный рост только вызывают перекосы в финансовой системе.

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Наличка имеет отрицательную реальную доходность, безрисковые активы практически тоже. Но на длинном горизонте можно вкладывать в рискованные, широким портфелем.

В развитых странах кризис роста и доходности активов из-за переворачивающейся возрастной пирамиды. Но в глобальном масштабе этого нет. Нужна интеграция мировой финансовой системы и крепкие институты. И тогда "выстрелит" Африка и другие.

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Черепашка писал(а):
Наличка имеет отрицательную реальную доходность, безрисковые активы практически тоже. Но на длинном горизонте можно вкладывать в рискованные, широким портфелем.


Я понимаю про это, но я говорю про реальную доходность, а не спекуляции на фондовом (и др.) рынках. Меня всегда немного коробит от использования слова "инвестиция" при вложении денег в ценные бумаги любого типа. Я считаю это спекуляцией, а инвестиция в моем (возможно извращенном или слишком узком) понимании это вложение денег в процесс производства чего-то, а это сопряжено с рисками отсутствия спроса на произведенное.

Да, возрастная пирамида дала много керосину пенсионным фондам, а они предпочитая низкорисковые операции надували фондовые и облигационные пузыри. Про возрастную пирамиду и ее структурное изменение я конечно согласен.

Но вы предлагаете любопытную вещь, полную интеграцию и тут у нас встает вопросик, получается так, что пусть теперь молодежь третих стран кормит пенсионеров первого мира.

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Ну так это же закон жизни: молодежь кормит стариков. Иначе не бывает. Либо напрямую. Либо старики могут копить материальные блага, но только в надежде, что молодые их потом купят.

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Черепашка писал(а):
Ну так это же закон жизни: молодежь кормит стариков. Иначе не бывает. Либо напрямую. Либо старики могут копить материальные блага, но только в надежде, что молодые их потом купят.


Ну вы ж понимаете, что это выглядит как чистой воды новый колониализм и никто на это не пойдет. Тем более сейчас, на волне обособления об этом даже заикаться то опасно ;) Хотя кажется впущенные в Европу беженцы в количестве нескольких миллионов именно для этих целей и впущены, но все об этом скромно молчат за исключением die Linke и AfD.

Каждый четвертый беженец в Германии имеет работу.

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Ну почти все можно назвать плохими словами типа "новый колониализм". Но есть масса возможностей сделать интеграцию выгодной для всех. Жадничать не надо только

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Черепашка писал(а):
Ну почти все можно назвать плохими словами типа "новый колониализм". Но есть масса возможностей сделать интеграцию выгодной для всех. Жадничать не надо только


хотите об этом поговорить на фоне текущих центробежных тенденций и главного антиглобалиста, текущего POTUS-а?

Все эти тенденции и POTUS лишь подтверждают давно постигнутую мной истину. Все люди - тупые, а многие просто безобразно тупые, даже если они смогли заработать много денег.

Автор:  rrs05 [ 09 июн 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

А проще говоря, все фонтазии о мировом интернационализме разобьются о реальность "паркинсонизма"

Автор:  smz [ 09 июн 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Черепашка писал(а):
Наличка имеет отрицательную реальную доходность, безрисковые активы практически тоже. Но на длинном горизонте можно вкладывать в рискованные, широким портфелем.

В развитых странах кризис роста и доходности активов из-за переворачивающейся возрастной пирамиды. Но в глобальном масштабе этого нет. Нужна интеграция мировой финансовой системы и крепкие институты. И тогда "выстрелит" Африка и другие.

А что ты думаешь про Пикетти? Действительно без прогрессивного налога на имущество все рано или поздно квакнется?

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

smz писал(а):
Черепашка писал(а):
Наличка имеет отрицательную реальную доходность, безрисковые активы практически тоже. Но на длинном горизонте можно вкладывать в рискованные, широким портфелем.

В развитых странах кризис роста и доходности активов из-за переворачивающейся возрастной пирамиды. Но в глобальном масштабе этого нет. Нужна интеграция мировой финансовой системы и крепкие институты. И тогда "выстрелит" Африка и другие.

А что ты думаешь про Пикетти? Действительно без прогрессивного налога на имущество все рано или поздно квакнется?


В первую очередь нужны институты, как правильно замечено. Правда правильные институты формируются только там, где существует много групп влияния как средство достижения консенсуса. Там где групп влияния одна, институты могут возникнуть только рукой героя-идеалиста и эти случаи всегда исключение, подвиг Геракла (хотя скажем в превозносимом у нас Сингапуре даже на фоне одного героя наличествовало несколько групп влияния в первую очередь по национальному признаку). Когда рулит одна группа ей не нужны никакие формальные институты сдержек и противовесов и обратной связи. В её руках вся власть и делиться она ей не намерена, а всех кто вдруг против можно легко подстричь, кровожадно ли, травоядно ли, но всегда выполнимо. Кроме того, для возникновения верных институтов должна быть еще унавожена почва, попытка насадить институты насильно, со стороны, в пустой песок очевидно не работает.

А уж дальше система институтов с отстроенными обратными связями найдет своё равновесие, однако не может быть так, что какой-то один налог решит все проблемы. Но! Как это выяснилось в последние годы, серьезная проблема в том, что подавляющее число избирателей (и избираемых) даже в системах с отлаженными институтами - не видящие дальше двух шагов вперед идиоты.

Автор:  smz [ 09 июн 2018, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Dirty Paws писал(а):
А уж дальше система институтов с отстроенными обратными связями найдет своё равновесие, однако не может быть так, что какой-то один налог решит все проблемы.

Не все, а главную (по его мнению): накопления опережают экономический рост, то есть в долгосрочной перспективе (и ретроспективе) доход от капитала выше дохода от экономической деятельности, поэтому выгодней копить, а не вкладывать в реальный сектор. Помимо всего прочего, это приводит к росту концентрации богатства и росту неравенства, чреватого социальными взрывами.

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А уж дальше система институтов с отстроенными обратными связями найдет своё равновесие, однако не может быть так, что какой-то один налог решит все проблемы.

Не все, а главную (по его мнению): накопления опережают экономический рост, то есть в долгосрочной перспективе (и ретроспективе) доход от капитала выше дохода от экономической деятельности, поэтому выгодней копить, а не вкладывать в реальный сектор. Помимо всего прочего, это приводит к росту концентрации богатства и росту неравенства, чреватого социальными взрывами.


ну отлично, уже сейчас основное место для хранения и умножения денег вовсе не недвижимость, а практически виртуальные рынки всевозможных ЦБ, товаров и даже того, чего не существует в природе.

Что решит его налог? Ничего. Просто увеличит переток средств в пузырь фондового рынка. Никакой материальный рынок, производство даже не пострадает -- оно и так уже расползлось по всему третьему миру и материальный рынок давно перенасыщен предложением товаров.

Автор:  smz [ 09 июн 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

Dirty Paws писал(а):
ну отлично, уже сейчас основное место для хранения и умножения денег вовсе не недвижимость, а практически виртуальные рынки всевозможных ЦБ, товаров и даже того, чего не существует в природе.

Что решит его налог? Ничего. Просто увеличит переток средств в пузырь фондового рынка. Никакой материальный рынок, производство даже не пострадает -- оно и так уже расползлось по всему третьему миру и материальный рынок давно перенасыщен предложением товаров.

Не то чтобы я был его большим поклонником, его много критикуют. Но идея его в том, что как ни плохи пузыри, но морозить капитал в бранзулетках еще хуже. Они ведь оттягивают деньги и с реальных рынков. И это не говоря еще о неравенстве (которое, впрочем, большинство экономистов не считает большой проблемой до тех пор, пока рост его остается только относительным, т.е. бедные не беднееют еще сильнее).

Автор:  Dirty Paws [ 09 июн 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

А с чего это он вдруг заморожен?

Автор:  Черепашка [ 09 июн 2018, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А поговорить?..

smz писал(а):
А что ты думаешь про Пикетти? Действительно без прогрессивного налога на имущество все рано или поздно квакнется?

Ничего ценного особо я про Пикетти не думаю, не разбиралась серьезно. Но да, согласна с Dirty Paws-ом, что одним налогом это не решить. Развитые страны стали слишком богаты. Потребительскими товарами уже никого не удивишь. Они дешевы и их производство не доходно особо. Зачем тогда в это инвестировать?

Мы живем в момент смены парадигмы, мне кажется. Мы можем всех накормить, обуть и одеть. А деньги останутся. И тогда начинают дорожать те вещи, предложение которых ограничено: земля, недвижимость, итд. Концентрация богатства начинается у тех, у кого это изначально было. Как это исправить налогом?

Люди, я думаю, еще не догадались, что деньги нужно тратить на впечатления и на свое свободное время. Я одна сижу такая гениальная, смолоду на пенсию хочу. :blondinko: Жизнь-то одна...

Страница 187 из 361 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/