Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Про допинг (и за жизнь с ним и без оного)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=2021
Страница 1 из 51

Автор:  Chapay [ 13 апр 2016, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Про допинг (и за жизнь с ним и без оного)

Тема, видимо, ещё долго будет муссироваться, решил отделить её. Тем более напрямую задела ветеранов ("старичков-средневичков" в т.ч.). Наши коллеги не смогли выступить этой весной на европейских ветеранах, среди них наш клубень и потенциальный чемпион по ходьбе Слава Дегтяренко.

Мнение Фетисова http://rsport.ru/around/20160321/906456344.html
Цитата:
"Рисковать элитой из-за какого-то мельдония – глупость. И говорить, что это дешевле, чем другие препараты – это совсем ни в какие ворота не лезет. Как только этот препарат попал (под мониторинг), а это было за год до сентября, надо был срочно все эти вещи решать на серьезном уровне. Это не просто халатность, это преступная халатность. Как элита страны под эту ситуацию попала? Как? Это не просто халатность", - продолжил он.

Автор:  Dirty Paws [ 13 апр 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Ха-ха-ха. Очень надеюсь, что порка пойдет впрок, но вероятность сего слишком мала. Пока стране нужны медали, остается "всё сложно".

Автор:  Zorro [ 13 май 2016, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Как это допинговый коктейль замешивают на алкоголе, чтобы не пойматься!!!
Что за допинговые технологии???
Получается -алкоголь (пиво или водка???) камуфлирует допинг?
P.S. Легков

Автор:  NektoSK [ 13 май 2016, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

RAZbeg писал(а):
Как это допинговый коктейль замешивают на алкоголе, чтобы не пойматься!!!
Что за допинговые технологии???
Получается -алкоголь (пиво или водка???) камуфлирует допинг?
P.S. Легков

Тоже удивился, но как то не красиво всё это. Сначала якобы покрывать, получая хороший профит, потом используя "заработанное" бежать из страны и там поливать грязью. Больше жёлтую прессу напоминает.

Автор:  Dirty Paws [ 13 май 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

NektoSK писал(а):
RAZbeg писал(а):
Как это допинговый коктейль замешивают на алкоголе, чтобы не пойматься!!!
Что за допинговые технологии???
Получается -алкоголь (пиво или водка???) камуфлирует допинг?
P.S. Легков

Тоже удивился, но как то не красиво всё это. Сначала якобы покрывать, получая хороший профит, потом используя "заработанное" бежать из страны и там поливать грязью. Больше жёлтую прессу напоминает.


Ставьте себя на его место. Пока был на должности был нужен, работал и получал госнаграды и ништяки. После того как лабораторию дисквалифицировали, перестал быть нужен, а двое причастных как-то сразу умерли. Стресс там или еще что-то - мы же не знаем, а Родченков понимал, чем покрыто его рыльце и поэтому сделал ноги. Ведь кто он, какой-то простой холоп.

Чтобы перестать бояться хотя бы за то, что он знает и в чём участвовал, надо сделать эту информацию публичной. И я его понимаю.

Поливание грязью, это когда факты выдуманы или искажены. В настоящий момент мы этого не знаем. Вот если будет судебное разбирательство и Родченков повторит это в виде свидетельских показаний перед присяжными вот тогда никакой желтухи здесь не будет, а будет жопа-жопа-жопа.

Автор:  Dirty Paws [ 13 май 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Родченков готов ответить за свои слова

http://skirun.ru/2016/05/13/rodchenkov- ... en-letter/

Автор:  tauker [ 13 май 2016, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
Родченков готов ответить за свои слова

http://skirun.ru/2016/05/13/rodchenkov- ... en-letter/

Такое впечатление, что все идет по сценарию. Только слегка улеглось, вроде приняты строгие меры, все начинаю надеяться, что хотя бы чистых допустят, и на очередном саммите санкции снимут, как тут новую сенсацию публикуют, чтобы фон для принятия решения был соответствующий.

Автор:  Dirty Paws [ 13 май 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

да, конечно, заговор. Куда ж без этого

Автор:  NektoSK [ 14 май 2016, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
Ставьте себя на его место.....а будет жопа-жопа-жопа.

Как то не могу. Хотя постоянно мне это говорят: "Вот если ты будешь взяточником директором, то тоже будешь так поступать." И это считается весомым доводом. :D

Автор:  bruno [ 15 май 2016, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

NektoSK писал(а):
Тоже удивился, но как то не красиво всё это. Сначала якобы покрывать, получая хороший профит, потом используя "заработанное" бежать из страны и там поливать грязью. Больше жёлтую прессу напоминает.


Главное в рассказах Родченкова, Русановой и прочих действующих лиц не "красиво или некрасиво", а "правда или неправда". Да, они были частью системы и молчали, пока все шло нормально и их устраивало. Да, они разговорились только потом, когда припекло. Но тут лучше поздно, чем отпираться до конца ради непонятно чего.

Автор:  tauker [ 15 май 2016, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

bruno писал(а):
NektoSK писал(а):
Тоже удивился, но как то не красиво всё это. Сначала якобы покрывать, получая хороший профит, потом используя "заработанное" бежать из страны и там поливать грязью. Больше жёлтую прессу напоминает.


Главное в рассказах Родченкова, Русановой и прочих действующих лиц не "красиво или некрасиво", а "правда или неправда". Да, они были частью системы и молчали, пока все шло нормально и их устраивало. Да, они разговорились только потом, когда припекло. Но тут лучше поздно, чем отпираться до конца ради непонятно чего.

Да пусть уже все всё расскажут, а те, кому положено примут меры. Никто же не против. Так ведь же, выкладывают порциями, приуроченными под очередное заседание, на котором будут принимать решение по допуску на Олимпиаду.

Изображение

Автор:  арсен [ 15 май 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Dirty Paws писал(а):
да, конечно, заговор. Куда ж без этого


Допустим, что в недалеком будущем, наши спортсмены перестанут применять допинг. И что изменится? США и Европа найдут другие методы борьбы с нашим спортом, оставаясь при этом относительно "чистыми". Нельзя показывать слабость надо бороться с ними их же методами, неужто информацию о допинге в заморском спорте нельзя купить? Наши же некоторые спортсмены продались. Да и разведку привлечь надо.

Автор:  bruno [ 15 май 2016, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

tauker писал(а):
Да пусть уже все всё расскажут, а те, кому положено примут меры. Никто же не против. Так ведь же, выкладывают порциями, приуроченными под очередное заседание, на котором будут принимать решение по допуску на Олимпиаду.


Скрытый текст: показать
Ну что ты, как медный самовар, светишься? - рассердился Жеглов. - Дело серьезное! Ты пойми, когда преступника допрашивают, он весь, как зверь, в напряжении и страх в нем бушует: что следователь знает, что может доказать, про что сейчас спросит? Вот это самое напряжение, страх этот его надо вплоть до самого ужаса завинчивать, понял? А как это делается? Очень просто. Вопросы должны идти по нарастающей: сначала про пустячки, то да се, мелочишку - тот сказал, та видала, этот слыхал... Преступник уже видит, что ты в курсе дела и пришел не так просто, поболтать про цветы и пряники. Ладно. И тут ты ему фактик подбрасываешь, железный...
- Ну, а он, представь себе, отпирается, - сказал я.
- И хорошо! И прекрасно! Он отпирается, а ты ему очняк - р-раз! Кладет его, допустим, подельщик на очной ставке...
- А он все равно отпирается... - подзадорил я его.
- А ты ему свидетеля - р-раз, экспертизку на стол - два! Вещдок какой-нибудь покрепче - тр-ри! И готов парнишечка, обязан он в этом фактике признаться и собственноручно его описать, и к тому же с объяснением, почему врал доселе.
- Ну, допустим, - кивнул я. - Что потом?
- Потом ты ему предлагаешь самому рассказать о своей преступной деятельности. Он тебе, конечно, тут же клянется, что сблудил один-единственный разок в молодой своей жизни, да и то по пьянке. А ты сокрушаешься, головой качаешь: опять, мол, заливаешь ты, паря, мне тебя просто до невозможности жалко, что с тобою при твоей неискренней линии станется? Он говорит: "А что?" - а ты краешком, осторожненько, называешь, к примеру. Шестой Монетчиковский, где, как тебе известно, кражонка была, но доказательств ни на грош не имеется.
- Так он тебе навстречу и разбежался!
- А вот и разбежался! Я ведь про первый эпизод тоже его спрашивал с прохладцей, издалека. Он мне семь бочек арестантов, а я ему факты, очные ставки и все такое прочее, после чего и сознаваться пришлось, и оправдываться. Поэтому он встает, смотрит в твои красивые голубые глаза, бьет себя в грудь и "чистосердечно" сознается в последнем из преступных фактов своей жизни. Протокол, значитца, подписи и другие рассказы...
...
- Ты не отвлекайся, Глеб. Про следственные вопросы ты рассказал. Мне ведь по книжкам некогда учиться.
- Молодец, Шарапов! - похвалил Жеглов. - При твоей настырности будешь толковый орел-сыщик. Слушай. Значитца, раскололся наш клиент на второй эпизод, ты ему без промедления третий адресок шепчешь. Притом снова железный. А он в это время приходит в соображение, что про второе дело он ни на чем развалился, без доказательств, и охватывает его, конечное дело, досада. И вскакивает он на ножки молодецкие, ломает свои ручки белые, христом-богом и родной мамой клянется, что нет на нем ничего больше, все как есть отдал! Тогда ты, как и в первый раз, всю карусель ему по новой прокручиваешь: и свидетеля-барыгу, и прохожего-очевидца, и подельщика на очной. И снова ему деваться некуда, и снова он тебе покаяние приносит полное, с извинениями и всяческой божбой. Тут тебе самое время в негодование прийти, объяснить ему, поганцу, что коли каждый эпизод таким вот макаром придется доказывать, клещами из него тянуть, то у народного суда сроков не хватит для подобного отъявленного нераскаявшегося вруна-негодяя. "И на Якиманке, выходит, ты не был, и в Бабьегородском не твоя работа, и Плющиха тебя не касается, и так далее, и тому подобное" - всю сводку ему, короче, за год вываливаешь, лишь бы по почерку проходило...
- Так ведь он с перепугу и чего не было признает? - обеспокоился я. - В смысле - чужие дела себе припишет?
- Будь спок. - Жеглов налил себе в стакан остывшего чаю и отхлебнул сразу половину. - Чужое вор в законе сроду на себя не возьмет... Я имею в виду, при таком следствии. Да и ты на что? Проверять надо! А он, когда его вот так, по-умному, обработаешь, все делишки свои даст, как говорится, за сегодня, за завтра и за три года вперед!


У наших спортивных функционеров имелась куча времени чтобы самим разобраться, принять меры и все такое прочее. Намеков разной степени толщины было достаточно. И глядишь если бы год-другой назад мы сами бы затеяли какое-нибудь шевеление по чистке рядов, то сейчас даже по вновь открываемым обстоятельствам отношение было бы другим. Типа русские работают и сами со своими доперами разберутся, не отцеплять же от Олимпиады всех скопом из-за старых грехов. Но наши орлы встали в позу "Где, чо, а ты докажи! Кина наснимали с ерундой всякой, подумаешь. Нет у вас методов против Кости Сапрыкина! Бугага" И видимо достали своим поведением до крайней степени. Я не удивлюсь, если наш НОК мочить будут теперь до упора, чисто из принципа.

Автор:  Richter [ 16 май 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

phpBB [video]

:D

Автор:  Chapay [ 16 май 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Цитата:
Тот факт, что такой обман был совершен в России, показывает, что подобное может повториться в любой стране, проводящей домашние соревнования. Более того, наше расследование сделает неоспоримым тот факт, что антидопинговая система, построенная на работе ВАДА как организации, защищающей чистоту Олимпийских Игр, неэффективна. Если вкратце, то это просто провал. Эта неприглядная реальность ставит под вопрос результаты всех Олимпийских Игр, которые были проведены с момента основания антидопинговой программы. И всех будущих Игр, которые будут опираться на эту систему, включая предстоящие Игры в Рио-де-Жанейро.

В дополнение, действия России сделали невозможным для чистых атлетов доказать свою незапятнанность, потому что грязные атлеты с положительными допинг-пробами могут заявить, что их пробы были подменены, и это будет выглядеть правдоподобно. Документальный фильм Брайяна убедительно докажет, что эта система потерпела крах и не подлежит восстановлению. Фильм содержит интервью с Ричардом Паундом, Оливье Ниггли, Оливье Рабеном, Ричардом МакЛареном и Доном Катлином, а также другими высокопоставленными лицами этой системы, в которых они заявляют, что если такие вещи, как подмена проб, будут иметь место, то вся система тестов должна отправиться на свалку.


Фактически весь нац. спорт объявляется некомпетентным, неспособным к самоконтролю. Хотят заменить контроль государства контролем "мирового правительства". Ну их в баню, уж лучше допинг, чем снова стрелялки, как в 90-х годах, только гораздо масштабнее. По тому как стравливают с Украиной понятно, чем дело кончится.

Автор:  Dirty Paws [ 16 май 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Dirty Paws писал(а):
да, конечно, заговор. Куда ж без этого


Допустим, что в недалеком будущем, наши спортсмены перестанут применять допинг. И что изменится? США и Европа найдут другие методы борьбы с нашим спортом, оставаясь при этом относительно "чистыми". Нельзя показывать слабость надо бороться с ними их же методами, неужто информацию о допинге в заморском спорте нельзя купить? Наши же некоторые спортсмены продались. Да и разведку привлечь надо.


Я одного не пойму, откуда у них эта фиксация на НАШЕМ спорте. Ну или хотя бы распишите в два-три абзаца откуда у вас идея о том, что ТЕ люди считают, что с нашим спортом (и всем остальным) надо бороться. Дайте мне обоснование подобного эгоцентризма.

И еще: вас не смущает дела BALCO, Армстронга, Феррари, Фуэнтеса, "бельгийских врачей", признания плеяды велогонов из девяностых в этом контексте?

Автор:  Dirty Paws [ 16 май 2016, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Chapay писал(а):
Фактически весь нац. спорт объявляется некомпетентным, неспособным к самоконтролю.


ну ведь так и есть.

Цитата:
Хотят заменить контроль государства контролем "мирового правительства". Ну их в баню, уж лучше допинг, чем снова стрелялки, как в 90-х годах, только гораздо масштабнее. По тому как стравливают с Украиной понятно, чем дело кончится.


Вы часом не Аль-Атоми обчитались?

Автор:  арсен [ 16 май 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Да, ТЕ люди считают, что с нашим спортом надо бороться, кампания с мельдонием является тому подтвеждением. Или в США, тоже сто спортсменов мирового уровня под под колпаком.? Или хотят англичан на ОИ не допустить, допустим, из за приема аскорбиновой кислоты? Нет кампания против России, ну и возможно против некоторых "неприсоединившихся" стран, для кучи.

Кроме того, против России идет информационная война, и нашим оппонентам просто невозможно не использовать единичные случаи приема настоящего допинга у наших спортсменов и пытаться доказать, что у нас это система.

Два абзаца.
PS. А, если это система, то это наша система и, значит все правильно.

Автор:  Dirty Paws [ 16 май 2016, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

Про мельдоний мы уже выясняли-выясняли, а тут обана, опять заговор против России.

1) Кампания против широко используемого в странах бэвшего СЭВ мельдония.
2) Большинство временно отстраннённых восстановлены в "должности"

Поэтому заговора нет, т.к. нет дисквалификаций.

Поэтому ваш пример вылетает в трубу.

Давайте, пишите новый абзац на тему "ТЕ люди считают, что с нашим спортом надо бороться", потому что кроме вашего личного заявления тут ничего нет.

Цитата:
А, если это система, то это наша система и, значит все правильно.


т.е. Чёгин всё делал правильно и Балахничёв тоже, т.е. все списки дисквалифицированных это жертвы информационной войны и не более того?

Я там привел вам список чисто заграничных разборок и вы не ответили на вопрос, каким образом его подшить в информационную войну?

Автор:  bruno [ 16 май 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про допинг

арсен писал(а):
Или в США, тоже сто спортсменов мирового уровня под под колпаком.?


В США под спортсменов мирового уровня не стесняются копать свои же американские журналисты. Американских спортсменов мирового уровня вполне себе дисквалифицируют американские же антидопинговые службы. А американский суд запросто выписывает тюремный срок американским спорnсменам мирового уровня за лжесвидетельствование по допинговым делам.

Дикие бездуховные люди. Не знают, что идет война миров и что первоочередная задача национальных СМИ, спорткомитетов и всяких там органов в такой ситуации - это защищать любой ценой своих спортсменов от чужих проверяющих, а не выносить сор из избы.

Страница 1 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/