Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 19 сен 2018, 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1198
newel писал(а):
может оно и так, но как не нам знать, что явка даже на предоплаченные старты 70%, а на ветеранскую москву с предзаявкой, но без оплаты вообще 50% и без всяких офицеров.

Арифметически все красиво - всего 36 снялось из 600 участников. http://irkobl.ru/sites/minsport/news/261172/
Вопрос - когда именно снялись, и если в день старта, но насколько эти типично для таких соревнований?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
http://rusathletics.info/result-sorevnovaniya
Судя по протоколам действительно было порядка 600 учасников и 5% не кажутся криминалом. Для интереса можно посчитать неявку например в Приволжском ФО или питерских на таком же чемпионате в эти же дни.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
По спорт фм сейчас целый час обсуждали данную тематику с привлечением к ответу всех причастны должностных лиц, любопытный эфир вышел.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 13-14 января, Иркутск
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 340
Откуда: Королев
smz писал(а):
Самое интересное тут - откуда узналось, что приедут ловцы допинга. Ведь по идее это должно быть большим секретом? Наш человек в Гаване не зря проедает командировочные?


По мне, так в утечке насчет приезда (если она была) ничего удивительного. Я читал в одном из маклареновских отчетов, как вадовских офицеров в каком-то городе полицейская "наружка" пасла от и до. В этом смысле мало что поменялось, наверное.

Лично меня вздрагивает другой момент. В материале об этом случае написано, что кроме неявившихся были и спортсмены, которые на старт вышли, но приняли все усилия, чтобы не квалифицироваться. Явно не указано, кто что творил, но видимо бегуны сходили, а прыгуны и метатели заваливали все до одной попытки. Я не очень волоку в антидопинговом регламенте, каким образом это помогло бы (и помогло ли) избежать проверки, мне казалось что на контроль могут отправить любого участника, оказавшегося на стадионе в поле зрения проверяющих. Потому что если поверить в это, то наш спорт, то есть ЛА, представляется вообще каким-то днищем, извините за выражение, где даже соревнования национального уровня мало отличаются от междусобойчиков в парке после работы, где за бегунами наблюдают полтора зрителя и те из числа родственников, которые приехали вещи посторожить. Неужели не стыдно было бы так зажигать перед своими болельщиками? Или на самом деле нет никаких болельщиков у атлетики, пока ее на ЧМ и ОИ по ящику не показывают?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1410
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
пока это выглядит как наброс и хрень полная, а не журналистская работа.

очевидные вопросы:
тренеры - они поголовно все такие или на этот список из 36 атлетов только 1-2-3 тренера?
те кто на месте решил не добежать или отказался - их сколько таких из 36, может быть 34 просто из своих городов и не выезжали?
есть ли среди отказников те, кто уже так же "сбегал" с предыдущих турниров?

и да, самый очевидный и дешевый способ борьбы с допингом "сливать" инфу и кричать на любой водокачке "волки", то есть "офицеры едут!"

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
newel писал(а):
пока это выглядит как наброс и хрень полная, а не журналистская работа.

очевидные вопросы:
тренеры - они поголовно все такие или на этот список из 36 атлетов только 1-2-3 тренера?
те кто на месте решил не добежать или отказался - их сколько таких из 36, может быть 34 просто из своих городов и не выезжали?
есть ли среди отказников те, кто уже так же "сбегал" с предыдущих турниров?

и да, самый очевидный и дешевый способ борьбы с допингом "сливать" инфу и кричать на любой водокачке "волки", то есть "офицеры едут!"

на спорт фм дали на большинство этих вопросов ответы.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 340
Откуда: Королев
newel писал(а):
пока это выглядит как наброс и хрень полная, а не журналистская работа.

очевидные вопросы:
тренеры - они поголовно все такие или на этот список из 36 атлетов только 1-2-3 тренера?
те кто на месте решил не добежать или отказался - их сколько таких из 36, может быть 34 просто из своих городов и не выезжали?
есть ли среди отказников те, кто уже так же "сбегал" с предыдущих турниров


Нельзя объять необъятное. Про любой материал можно сказать "наброс и хрень", потому что в любой статье можно до чего-нибудь докопаться: того-то и того-то не спросили, о том-то и том-то не написали, то-то и то-то проигнорировали.

Если эпидемия на соревнованиях действительно своим масштабом бросилась автору в глаза и если подозрения насчет слухов о приезде проверяющих не на пустом месте были, то это вполне себе инфоповод, о котором надо трубить. Список заболевших есть. Относительно общего состава участников не такой уж большой процент получается, но если большинство снялось уже на месте, да перед финалами, то эти 5% совсем не то же самое, что 30% н/с на массовых марафонах. Понять какой просев был на какой стадии помогли бы протоколы соревнований, но их пока я не смог нагуглить, может где и лежат. Автор говорит, что снимались прямо перед стартом. Фото спринтерского финала есть. Я не знаю точно, как в ЛА спринте дорожки назначаются - жеребьевкой или по результатам забегов? Если второе, то получается внезапно заболели или травмировались две претендентки на высшие места. Бывает. upd видел, что пишут об одной не вышедшей на старт участнице, а другая дорожка изначально по стартовому протоколу пустая была, вот не знаю правда или нет.

Копать до тренеров - кто, у кого, а в чем раньше были замечены и т.д. Ну так и этого кому-то мало покажется. Захочется потом и подробную статистику по самим спортсменам, истории болезни и т.д. Это не статья, а книга получится, которую можно до следующей олимпиады писать.

Пока видно, что даже в самой федерации от этого случая не отмахнулись, а судя по новости на сайте, начали внутреннее расследование: http://rusathletics.info/89008


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 89
smile-ul писал(а):
newel писал(а):
пока это выглядит как наброс и хрень полная, а не журналистская работа.

очевидные вопросы:
тренеры - они поголовно все такие или на этот список из 36 атлетов только 1-2-3 тренера?
те кто на месте решил не добежать или отказался - их сколько таких из 36, может быть 34 просто из своих городов и не выезжали?
есть ли среди отказников те, кто уже так же "сбегал" с предыдущих турниров?

и да, самый очевидный и дешевый способ борьбы с допингом "сливать" инфу и кричать на любой водокачке "волки", то есть "офицеры едут!"

на спорт фм дали на большинство этих вопросов ответы.


А можно тезисно изложить, что говорили? На сайте спортфм не нашел ничего. Заранее благодарен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1410
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
новые вводные от местной (иркутской) федерации: им еще за месяц сообщили о приезде офицера :D

ПС кстати, по радио сегодня слышал, что у Сепановой стипендия там 2500уе только до конца 2018, а у мужа зарплата консультанта 5000уе - здесь пока работает. Просто инфа.

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
newel писал(а):
новые вводные от местной (иркутской) федерации: им еще за месяц сообщили о приезде офицера :D

Главе федерации звонили,по их просьбе был выслан офицер,понравилась его позиция,никого не обвиняет,предположил что некоторые реально заболели,голословно нет смысла никого обвинять,списки снявшихся и запоровших соревнования переданы русада.Ну еще много чего наговорил.

Звонили так же бывшему главе лаборатории,сказал что не верит в массовое применения допинга,о приезде офицера раньше знали заранее,л/а большая деревня,в которой трудно что-то скрывать,поэтому он удивлен данным фактом :D

Много истерик и громких заявлений от ведущих программы и по своим коллегам журналистам тоже прошлись.На пробежке слушал,мог что-то не так понять. :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 06:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Ха! на Чемпионате Москвы вчера неявка поболее была, чем какие-то 5% в Иркутске
Например, на 200м неявка у 14 из 65, >20%
http://www.mosatletika.ru/userfiles/files/CHM18.pdf

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
Цитата:
Ха! на Чемпионате Москвы вчера неявка поболее была, чем какие-то 5%

Заявлялись за неделю или как на Мм за пол года?

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Вот и я о том же. Кто знает? Может Вера расскажет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1268
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Арбитражный спортивный суд в Лозанне отменил наказание 28 спортсменам, участвовавшим в олимпиаде в Сочи, а ещё 11 спортсменам заменил пожизненное отстранение от олимпиад на отстранение на 1 олимпиаду в Корее.
Для меня очень неожиданное решение. Пару лет назад тот же суд всех легкоатлетов по более легким обвинениям не допустил до олимпиады в Рио, кроме живущей в Штатах Клишиной. И вообще это решение не в тренде решений МОК, а эта CAS зависит от МОК, он ей деньги платит! Это как басманный суд вынес бы решение против Собянина :o
Тем не менее, рад за ребят, которым вернут медали Сочинской олимпиады.
А вся эпопея с допуском/недопуском (ведь нонсенс - федерации допускают спортсменов участвовать в Кубке Мира, а Олимпийский комитет не допускает! Если они допингеры, неправы федерации, а если не допингеры, неправ МОК) устаканится лет через 8 - 10, как это было с финскими лыжниками во главе с Микой Мюллюля. Т.е. должно смениться поколение спортсменов, чтобы винить было уже некого.
А вот что делать спортсменам-ветеранам? У них лет 50 может карьера длиться! Не дождемся! :crip:

В зимних видах все же мягче со спортсменами обошлись - в Кубке мира большинство выступает, до олимпиады 160+ человек допустили/пригласили, суд в Лозанне на 28 спортсменов не нашел достаточных оснований для отстранения. А вот в легкой атлетике РАЗ и никого на олимпиаду, и 4000+ спортсменов в черный список без права участия в любых стартах под эгидой IAAF и других, где с федерацией не хотят портить отношений. На международных ветеранских стартах никаких россиян. Эдакий спортивный геноцид Себастьян Коэ устроил (похоже именно этим он большинству россиян и запомнится).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Новости из мира кино
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 340
Откуда: Королев
"Икар" получил Оскара как лучший документальный полнометражный фильм.


“We dedicate this award to Dr. Grigory Rodchenkov, our fearless whistleblower who now lives in grave danger,” Fogel said, accepting the award. “We hope ‘Icarus’ is a wake-up call — yes, about Russia — but more than that, about the importance of telling the truth.”


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1410
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
http://rusathletics.info/92006
6 марта 2018 г. Рабочая группа представила Совету ИААФ свой отчет, в котором были указаны некоторые негативные моменты, которые и повлияли на решение Совета ИААФ не восстанавливать ВФЛА в правах.

В частности, рабочей группой ИААФ был негативно воспринят факт невыхода на старт 13-14 января 2018 г. 36 заявленных спортсменов на чемпионат и первенства Сибирского федерального округа в г. Иркутске. Также в вину ВФЛА ставится тот факт, что в период отстранения от международных стартов 13 российских атлетов — ветеранов приняли участие в открытых соревнованиях Ваltic Masters Championships, которые проходили 12-13 августа 2017 г. в Эстонии.

они совсем ох... из-за ветеранов-туристов!
...где бы поучаствовать за свои деньги, но за ваши деньги могу НЕ участвовать :crip:

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1104
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
newel писал(а):
они совсем ох... из-за ветеранов-туристов!

да уж, ополчились против России по всем фронтам.

Меня интересует пара допинговых моментов:
1. Пресловутые "исключения" по мед показаниям. Зачем вообще разрешают "больным" соревноваться со здоровыми. Есть же парОлимпиада, пусть там соревнуются.
2. Правда ли, что офицеры ВАДА не имеют права кого-либо проверять на территории США?, и вообще там находиться?

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ШТ3:15.5,ПаркРан5км19:32


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 340
Откуда: Королев
AlCh писал(а):
Меня интересует пара допинговых моментов:
1. Пресловутые "исключения" по мед показаниям. Зачем вообще разрешают "больным" соревноваться со здоровыми.


Потому что суббота для человека, а не человек для субботы. Если атлету по состоянию здоровья необходимо принять лекарство, которое улучшит его самочувствие, но не даст преимущества над соперниками, то почему нельзя это ему разрешить? Во всяких антидопинговых документах черным по белому указано, что чистота спорта не должна достигаться ценой здоровья спортсменов. И это правильно

Цитата:
Есть же парОлимпиада, пусть там соревнуются.


Паралимпийские игры не для больных, а для людей с ограниченными возможностями. Нельзя туда отправить человека принудительно, если он хочет соревноваться на обычных олимпиадах. Да и на такие игры его просто не допустят по состоянию того же здоровья.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 462
AlCh писал(а):
newel писал(а):
они совсем ох... из-за ветеранов-туристов!

да уж, ополчились против России по всем фронтам.

Меня интересует пара допинговых моментов:
1. Пресловутые "исключения" по мед показаниям. Зачем вообще разрешают "больным" соревноваться со здоровыми. Есть же парОлимпиада, пусть там соревнуются.
2. Правда ли, что офицеры ВАДА не имеют права кого-либо проверять на территории США?, и вообще там находиться?

Тема "исключений по медицинским показаниям" ясна всем,за исключением небольшого количества людей,которые искренне считают,что маскулиноподобные спортменки принимают свои стероиды по болезни,а гонщики астматики становятся чемпионами исключительно по своим природным способностям,сальбутамол здесь нипричем.
Так было и будет,и будут находить еще более глупые и глумливые медпоказания для бедных "больных" спортменов,если есть законная ниша для исключений.
Нашим тоже надо так начинать делать,так только могут и не дать,так как WADA делает,что хочет. Или побеждать "больных"исключенцев,что сложно,но можно,примеры есть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про допинг
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1198
AlCh писал(а):
Меня интересует пара допинговых моментов:
1. Пресловутые "исключения" по мед показаниям. Зачем вообще разрешают "больным" соревноваться со здоровыми. Есть же парОлимпиада, пусть там соревнуются.

Отсюда: https://www.championat.com/other/articl ... pinge.html
"Спортивная астма EIB называется «астмой» только для простоты. К обычной бронхиальной астме, которой болеют около 5 процентов населения мира, она имеет мало отношения. Часто пропагандируемый образ спортсмена-астматика, который задыхается, синеет и захлебывается, а потом, легально получив живительную порцию допинга, обходит своих здоровых конкурентов на повороте – крайне далёк от действительности.
Спортивная астма возникает у тех, кто занимается физическими нагрузками на открытом воздухе. Её невозможно симулировать ради того, чтобы принимать препараты. Более того, согласно многочисленным исследованиям, лечение астмы никаких преимуществ перед соперниками не даёт, чаще бывает наоборот. Лекарства просто дают больным спортсменам соревноваться на равных со здоровыми. При этом после завершения карьеры показатели часто возвращаются в норму. Так что рекомендуем забыть все эти байки о норвежских или ещё каких-то астматиках, которые выигрывают благодаря чудодейственным ингаляциям.".

Цитата:
2. Правда ли, что офицеры ВАДА не имеют права кого-либо проверять на территории США?,

Сущая правда, и даже более того: WADA не иметь права кого-либо проверять вообще ни в одной стране мира. В каждой стране этим занимается национальная антидопинговая служба. В США это USADA, в России - RUSADA.

Цитата:
Так было и будет,и будут находить еще более глупые и глумливые медпоказания для бедных "больных" спортменов,если есть законная ниша для исключений.
Нашим тоже надо так начинать делать,так только могут и не дать,так как WADA делает,что хочет. Или побеждать "больных"исключенцев,что сложно,но можно,примеры есть.

А кто мешает? Среди российских спортсменов уже несколько десятков "астматиков". Намного меньше, чем в других странах, но не потому, что нашим труднее получить “терапевтическое исключение” - процент удовлетворенных заявок примерно такой же, как везде, на уровне 40-50%. А потому, что реже обращаются - скрывают, боятся, что выкинут из спорта, не хотят возиться с документами или просто не знают об этой системе. Характерный пример: Хоркина заявила, что узнала о системе терапевтических исключений только в 2016, когда хакеры взломали соответствующую базу WADA. Если эта, существующая много лет, система оказывается новостью для таких звезд, как Хоркина, что уж говорить о массе сопрстменов более низкого уровня?
А еще так происходит потому, что у нас такие люди отсекаются системой еще на уровне детского спорта. Никому с ними возиться неохота, спортивная пирамида существует, чтобы ковать кадры для спорта высших достижений.
Если спортивная система в стране нацелена на массовость, то подготовка детей не форсируется и они доходят до взрослых с неподорванным здоровьем и нерастраченным потенциалом. В том числе доходит больше детей с той же спортивной астмой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB