Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
panmatros писал(а):
я где-то в своё время целую простыню на эту тему написал

и там написано, почему допуск на лето легче, чем допуск на зиму по outdoor?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Run basket писал(а):
почему допуск на лето легче, чем допуск на зиму по outdoor?


Если бы я пытался понять это логически, то рассуждал бы примерно так. Квалификация на чемпионат в помещении весной 2018 очевидно будет по результатам в помещении зимой 2017/18 или по уличным результатам лета и осени 2017 (это ведь так, наверное, не отбирают же по совсем древним результатам?) То есть уличные результаты дальше от целевого старта и лучше их взять "с запасом". Если у атлета свежих результатов нет, только летние, то пусть уж они будут реально хороши, а то вдруг он давно на пик формы вышел и сейчас уже съезжает с него потихоньку. Вдруг зимой товарищ быстро не бегал не потому что не хочет, а потому что не может уже.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Логично. Но квалификационный период 1.01.17- 19.02.18. То есть годовалые манежные старты проходят по облегченному варианту.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Run basket писал(а):
panmatros писал(а):
я где-то в своё время целую простыню на эту тему написал

и там написано, почему допуск на лето легче, чем допуск на зиму по outdoor?


Про стандартную систему баллов принятую в приличных обЧествах (IAAF FINA) для сравнения результатов показанных в разных видах и в том числе в разных условиях (indoor vs outdoor ) я тоже писал, причём сравнительно недавно.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Panmatros, а можно для тупых пояснить на примере женской трехи разницу в 22 сек и более жесткий outdoor норматив зимой по этим баллам? Найти ваше сообщение оч трудно, вы везде флудите) Послали туда, не знаю куда, понимаешь)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Run basket писал(а):
Panmatros, а можно для тупых пояснить на примере женской трехи разницу в 22 сек и более жесткий outdoor норматив зимой по этим баллам? Найти ваше сообщение оч трудно, вы везде флудите) Послали туда, не знаю куда, понимаешь)


Run basket, я не считаю вас тупым, малограмотным в данном вопросе да, но не тупым. Это во первых. А во вторых, если для вас то, что я пишу флуд, то и разговаривать более не о чем.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Ну с вами прям вообще шутить нельзя, все время забываю. Сорри


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Ну с вами прям вообще шутить нельзя, все время забываю. Сорри

Так у тебя же шуточки всегда с подколом, какой ты реакции хотел?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Run basket писал(а):
Ну с вами прям вообще шутить нельзя, все время забываю. Сорри


Сори принято :wink:
Если в двух словах, то нормативы допуска формируются на основании результатов показанных на предыдущих одноимённых стартах, либо на основании результатов показанных в течении предшествующего старту года (если период между стартами больше года, ОИ например) с учётом сроков начала выполнения норматива. Но в связи с волной дисквалификаций и пересмотров результатов соревнований, в том числе и на скандальной женской трёхе и на стипльчезе, могут появится такие вот нелогичные на первый взгляд циферки результатов.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Вообщем эти квалификационные нормативы вычисляются с помощью инструмента, который IAAF стала использовать с конца 2014 года, основная цель которого с помощью заданного квалификационного норматива пропустить определенное кол-во спортсменов на определенный вид определнного соревнования.
Но в Рио облажались с этой новой системой - при целевой квоте 2005 участников было 2283.
При неравномерном распределении спортсменов по видам выбрать нужные коэффициенты еще труднее. (это у них еще ВК нет, а то бы совсем фигня получилась :D)
Так в Рио выкрутили нормативы для спринта и марафона, которые собирают больше спонсорских денег, а другие виды закрутили так, что и квоту не выбрали и пришлось приглашать. Так что не надо заливать про корректное сравнение видов в приличном обществе - пока инструмент закрытый и работает не так как должен, а так как хочет в данный момент времени iaaf

https://www.hmmrmedia.com/2016/11/how-t ... on-system/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Молодой человек, вы прямой угол с температурой кипения не перепутали случАем??? Я ему про Фому (про квалификационные нормативы), а он мне про Ерёму (про лимит участников). Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Я практик и у нас с сыном за спиной отбор на двадцать три Чемпионата Мира и Европы, плюс отборочное сито на три Олимпиады.......а вы тут мне мозг выносите надёрганными из гугла статейками и пытаясь что-то доказать (понять не могу, что???) Всё, для меня тема закрыта.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
вы же сами в гугол отправили, что теперь удивляться))

Я с удовольствием и практика послушаю и iaaf почитаю. Так что про фому в iaaf пишите, они ведь думают по другому

Цитата:
The entry and participation principles have been thoroughly reviewed by the IAAF and a new qualification system has been introduced.

The key element of the new system is that the IAAF shall establish the ideal number of athletes (and relay teams) to start in each event of the championships and shall ensure that such ideal numbers are met through a qualification system which, essentially, combines entry standards (only one standard) and invitations based on performance lists.

https://www.iaaf.org/news/iaaf-news/wor ... ystem-2015

Вы, кстати, так и не пояснили, по какому принципу, по вашему мнению, iaaf выбирается порог для норматива. Берутся фактические результаты за последний год-два - ok и что дальше с ними делают? Как получают тот самый коэффициент для конкретного старта? Где формула, документ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Теперь посмотрим на баллы
Indoor https://www.iaaf.org/download/download? ... 0Indoor%20
Outdoor https://www.iaaf.org/download/download? ... Outdoor%20

Оцениваем в баллах квалификационные нормативы Бирмингема 2018:
Жен indoor 3000m 8.50 это 1163 балла. Корректный outdoor норматив для 1163-х баллов был бы 8.43 (это уже с учетом всяких допинг-дисквалификаций - таблица баллов свежайшая)

А мы видим для outdoor 8.28 это 1216 баллов. Как это можно объяснить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1945
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
О! тему как раз подняли. Изменение нормативов(российских) с 1 апреля пока не прошло.
Я тогда установил разрекламировааное здесь приложение EVSK, и на запрос наличия обновления получил ответ:

Здравствуйте!
Да нормативы изменились, но они не приняты-утверждены минюстом РФ, как только утвердят будет обновление.
---
C Уважением,
Слюсаренко И. М.

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
для женской 22. В нашей сетке 2 сек для 1500, а для 3000 - 3 сек
А ты где нормативы смотришь? Я вижу 2 секунды разницу между манежем и стадионом и на 1500 и на 3000м, от 3-го до МСМК нет разницы, везде 2 секунды.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕВСК 2017-2021
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Я смотрел на ЕВСК 2014-2017, там 3 сек http://frs24.ru/st/normativ-po-begu/
Для новых 2017, да 2 сек https://vk.com/doc23959787_442394973


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB