Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 ноя 2018, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: -----
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
tauker писал(а):
panmatros писал(а):
Я написал Олегу, с чего сам начинал, и даже книжку свою настольную привёл в пример. Но он, не отреагировал. Может не прочитал, а может не заинтересовало :( .


Андрей, у тебя сколько детей? )))


У меня один :( Но зато "пипец", какой самостоятельный :)

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2541
Андрей, а какие нагрузки у пловцов, у твоего сына были в этом 12 летнем возрасте ( как у Иоанна) - в часах, в интенсивности, наверное уже и стаж был немалый на тот момент?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
СЮр писал(а):
Андрей, а какие нагрузки у пловцов, у твоего сына были в этом 12 летнем возрасте ( как у Иоанна) - в часах, в интенсивности, наверное уже и стаж был немалый на тот момент?


Юра, 12 лет Филиппу было в 2000-м году. Плавательный стаж на тот момент на тот момент был 5 лет. Тренировался в одном из самых "продвинутых" центров на тот момент, Калевской плавательной школе. Свой первый международный старт в своей возрастной, он выиграл в 10 лет, весной 1988 года.
Конкретно в 2000-м году тренировочный процесс выглядел следующим образом:
- с сентября 1999-го года до конца мая 2000-го, в школьное время 6 раз в неделю по три часа. Час ОФП на суше и два часа в воде. В среднем за тренировку проплывали около пяти километров.
- в тот же период на каникулах, 10 раз в неделю, двух-разовые тренировки по схеме 2-2-1. Схема та же, ОФП+вода. В воде интенсивность увеличивалась, а километраж уменьшался до трёх-четырёх километров. Но общий дневной объём поднимали до шести-семи километров.
- июнь, соревновательный месяц. Финалы различных молодёжных серий и матчевые встречи, у нас и за рубежом. Всего было три основных старта, два за границей.
- июль, спортивный лагерь. Там была конкретная жесть, если верить Филиппу :D
- август, ЛАФА, велосипед, гулянка с утра до вечера. Но по бассейну реально скучал.
- с сентября в школьный период добавилась сначала одна, а к концу года, две двух-разовые тренировки в неделю.
Самое важное в тот период было не зацикливаться на каком то виде, то есть шарашить всё подряд и очень плавно поднимать нагрузки, не перегружая организм. Конечно предрасположенность к спринту у Фила была видна уже тогда, но он плавал всё, вплоть до 400 комплексом. Тогда же стало заметно, что физически он развивается не так интенсивно, как его сверстники. Это мы тоже учитывали, например все занятия на суше только со своим весом и никаких "пищевых" добавок. Кстати для силового зала он физически "созрел" только в 21 год, уже будучи финалистом юниорского Чемпионата Европы. Сейчас силовой зал занимает самую значительную часть тренировочного времени.
Как шутят пловцы, спринт, это 95% силовой зал и 5% душ, а в воду вообще идти не обязательно :)
Ну вот как то так....

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2541
что сказать Андрей, круто, хотя я , конечно и догадывался, что так дело обстоит-
водоплавающие для меня как инопланетяне, сам то я плаваю как бревно, но типа брассом лучше всего
можно ли мостик на легкоатлетов перекинуть, взять что то от пловцов?
конечно в идеале в детстве на разных этапах лучше плавание, гимнастика, игры, но в случае ранней специализации бегуна на выносливость, ведь 2часа в воде это тоже циклика...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
СЮр писал(а):
что сказать Андрей, круто, хотя я , конечно и догадывался, что так дело обстоит-
водоплавающие для меня как инопланетяне, сам то я плаваю как бревно, но типа брассом лучше всего


Юра, спасибо конечно за оценку, но я стараюсь избегать в отношении молодых людей, таких терминов как "круто", "молодое дарование" и т.д. Насмотрелся за двадцать лет, и на "вундеркиндов" и на "юных обладателей больших авансов".
Вот то, что вы творите с Валерой и nuclear-ом, я имею ввиду твои 37 на 10-ке и 4.40 на полторашке, Валерин подход к тренировкам и психология победителя у nuclear-а, это реально круто.
Кстати, уметь плавать брассом тоже неплохо. Брасс самый технически-сложный и самый "сложно-обучаемый" вид плавания, несмотря на кажущуюся простоту. Поэтому сильные брассисты частенько появляются в абсолютно не плавательных странах. А в странах с богатыми плавательными традициями случаются провалы именно в брассе. Самый наглядный пример в последнее время, США.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
СЮр писал(а):
можно ли мостик на легкоатлетов перекинуть, взять что то от пловцов?


Да можно, почему бы и нет. Базовые принципы и современные тенденции развития у цикликов в разных видах похожи. В Штатовских учебных заведениях, сплошь и рядом, один тренер тренирует и пловцов и легкоатлетов. Я когда первый раз с этим столкнулся, тоже сначала недоумевал, как так, где бег, а где плавание. А теперь "въехал в тему " и мне кажется сходства больше, чем различий.
Чего далеко ходить, взять наш форум. Сейчас в соседних ветках обсуждается тема силового зала и бега, типа можно ли совмещать и в какой последовательности. У пловцов те же вопросы. Или к примеру в другой ветке, что такое восстановительный темп и чем один темп отличается от другого. Всё один в один.
Юра вспомни, мы обсуждали термин "brisk run", бег после интервалов. У пловцов это тоже имеется, только название другое. У англичан вообще около семи основных терминов, для обозначения темпа, в зависимости от задачи.
Кстати и про Тревора я первый раз услышал от тренера Руты, олимпийской чемпионки по плаванию из Литвы. Он англичанин и они там все вместе "тусуются".

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4561
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
panmatros писал(а):
...- с сентября 1999-го года до конца мая 2000-го, в школьное время 6 раз в неделю по три часа. Час ОФП на суше и два часа в воде. В среднем за тренировку проплывали около пяти километров.....


panmatros, если "много общего", то чему в таком случае будет "равняться" по нагрузкам на 12-летнего киндера не пловца, а бегуна? Ну не 2 же часам чистой беговой работы в день?! Хотя час ОФП, безусловно, не помешает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3623
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
А-Р писал(а):
panmatros писал(а):
...- с сентября 1999-го года до конца мая 2000-го, в школьное время 6 раз в неделю по три часа. Час ОФП на суше и два часа в воде. В среднем за тренировку проплывали около пяти километров.....


panmatros, если "много общего", то чему в таком случае будет "равняться" по нагрузкам на 12-летнего киндера не пловца, а бегуна? Ну не 2 же часам чистой беговой работы в день?! Хотя час ОФП, безусловно, не помешает.


если брать безударный вид, вело :lol: , то один в один.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
Dirty Paws писал(а):
А-Р писал(а):
panmatros писал(а):
...- с сентября 1999-го года до конца мая 2000-го, в школьное время 6 раз в неделю по три часа. Час ОФП на суше и два часа в воде. В среднем за тренировку проплывали около пяти километров.....


panmatros, если "много общего", то чему в таком случае будет "равняться" по нагрузкам на 12-летнего киндера не пловца, а бегуна? Ну не 2 же часам чистой беговой работы в день?! Хотя час ОФП, безусловно, не помешает.


если брать безударный вид, вело :lol: , то один в один.


Велогоны с пловцами всегда дружили. И те и другие - пахари. Вечно вместе подшучивали над легкоатлетами и все дружно "ненавидели" фехтовальщиков. :D

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2541
значит даешь добро Иоанну на его нагрузки? я то к этому исподволь веду, можно сказать проникся, вместе ведь бегаем на соревнованиях, за руку здороваемся... :)
кстати, в краях где я обитаю, интересная лыжная молодежь тренируется под руководством опытного тренера, 5 лет их наблюдаю, иногда бегаю в их прикидках по лыжному лесному кругу 3,5км с 9ю нехилыми подъемами( на прикидках интересно как в подъем некоторая молодежь просто улетает, моторчик то высокооборотистый, ну а потом на равнине, на спусках я их добираю, ну в подъемы я не дорабатываю умышленно при этом - игра в кошки с мышками)
так вот, впахивают ребята очень прилично, на мой взгляд чересчур, есть способные ребята, есть прима - Валя Смирнова, призер России по старшим девочкам, 5 лет назад ей было 13 лет и работала уже тогда по полной
конечно, у лыжников более разнообразные тренировки, чем у бегунов, может более мягкие по интенсивности, но по объему впечатляющие, на природе - что не маловажно, больше силовая составляющая - я к тому, что выход у Иоанна имеется..

ps
брасс в моем исполнении чистая интерпретация, ни о каком умении речи не идет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
Решил продолжить традицию визуализации на нашем форуме и поддержать тему отношений спортсмена и тренера. Видео не заказное, так как было снято до начала "лёгких боевых действий" в соседней ветке.
Вкратце предыстория такова. Несмотря на официальное ходатайство союза плавания России, визу для участия в кубке России, в срок сделать не успели. Решили сделать контрольный старт дома. На видео первоначальный разбор полётов по горячим следам. Тренер разбил дистанцию по 25 метров и комментирует времена по контрольным точкам, их около 17-ти. Затем будет общий просмотр видео и сравнение плавательских ощущений с взглядом со стороны.

phpBB [video]


Обратите внимание, как он его внимательно слушает, разве что не конспектирует :)
И тренеру не смотря на то, что они вместе уже одиннадцать лет, есть ещё что подсказать и чему научить :manual:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
А-Р писал(а):
panmatros писал(а):
...- с сентября 1999-го года до конца мая 2000-го, в школьное время 6 раз в неделю по три часа. Час ОФП на суше и два часа в воде. В среднем за тренировку проплывали около пяти километров.....


panmatros, если "много общего", то чему в таком случае будет "равняться" по нагрузкам на 12-летнего киндера не пловца, а бегуна? Ну не 2 же часам чистой беговой работы в день?! Хотя час ОФП, безусловно, не помешает.


А-Р, сравнивать 12-ти летнего пловца и "бегуна", не совсем корректно. И в первую очередь по физиологии. В 12 лет, пловец уже по определению находится на этапе раннего спортивного совершенствования, а "бегун" только на начальном этапе. Причем в самом, самом начале. Разница по физиологии составляет ололо 5-ти лет. Это подтверждено и закреплено на международном уровне. Пловцы в 18 лет выходят из юниоров и в 27 уже могут плавать по ветеранам. "Бегуны" же выходят из юниоров гораздо позже, только в 23 и ветераны начинаются, если я не ошибаюсь, только с 35.
Я хочу сказать, корректно было бы сравнивать нагрузки у спортсменов находящихся на одинаковых этапах развития, а не в одной возрастной категории. У каждого вида спорта, возрастные категории разные, особенно в ранних возрастах.
В плавании, в юниорской возрасте 16-18 лет, в худшем положении оказываются спортсмены, с так называемым "поздним созреванием". Их как бы забивают, на тот момент якобы более перспективные "бройлеры" и они уходят из спорта, так себя и не реализовав.
Мы с сыном к этому периоду были готовы заранее и прошли его с минимальными потерями. Филипп даже успел зацепить финал юниорской Европы. Только для шестерых тот финал был пиком плавательной карьеры, а для Фила и Дамира Дугонича только началом выступлений на серьёзном уровне.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2541
panmatros писал(а):

А-Р, сравнивать 12-ти летнего пловца и "бегуна", не совсем корректно. И в первую очередь по физиологии. В 12 лет, пловец уже по определению находится на этапе раннего спортивного совершенствования, а "бегун" только на начальном этапе. Причем в самом, самом начале. Разница по физиологии составляет ололо 5-ти лет. Это подтверждено и закреплено на международном уровне. Пловцы в 18 лет выходят из юниоров и в 27 уже могут плавать по ветеранам. "Бегуны" же выходят из юниоров гораздо позже, только в 23 и ветераны начинаются, если я не ошибаюсь, только с 35.
Я хочу сказать, корректно было бы сравнивать нагрузки у спортсменов находящихся на одинаковых этапах развития, а не в одной возрастной категории. У каждого вида спорта, возрастные категории разные, особенно в ранних возрастах.
.

получается не совсем в физиологии, а в физиологии, обусловленной более ранним началом серьезных тренировок у пловцов, ускоряющих развитие - а если б бегуны в массовых масштабах начинали так пахать в раннем возрасте?- но тут, практика показывает, вступает в силу другой закон - "раньше сядешь, раньше выйдешь" :) и это одна из причин того, что мало кто из сильных бегунов доживает до ветеранских стартов
бегуны выходят из юниоров вроде в 20?

panmatros писал(а):
В плавании, в юниорской возрасте 16-18 лет, в худшем положении оказываются спортсмены, с так называемым "поздним созреванием". Их как бы забивают, на тот момент якобы более перспективные "бройлеры" и они уходят из спорта, так себя и не реализовав.

это не только в плавании, но и везде в спорте, да и в жизни - лучше немного притормозить на старте, осмотреться, понять что к чему без лишней суеты...

а вообще бег, наверное, самый консервативный спорт, бегают то все без исключения десятки тысяч лет- тренировке особо не поддается, хоть тонны макулатуры про то как надо бегать испиши, в отличие от всяких искусственных видов спорта... :write:
не зря легкую атлетику называют королевой спорта, но это те кто понимает... :blondinko:


Последний раз редактировалось СЮр 17 июл 2015, 07:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3623
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
panmatros, а дистанционщики в плавании тоже из этих ранних выходят? Что там с возрастным распределением по дистанциям?

В вело, в связи с большой длительностью соревнований, лет до 15 это все начальные этапы.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2541
СЮр писал(а):
бегуны выходят из юниоров вроде в 20?



ага, посмотрел одним глазом, вроде сейчас в ла 2 сорта юниоров - до 20 и до 23х
раньше до 23х была молодежь


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
Продолжу рассказывать спортивные байки от первого лица :type: Тем более они вплотную касаются таких обсуждаемых на форуме тем, как влияние техники на результат и подготовка юных пионеров к вступлению в комсомол детей к высоким спортивным результатам.
На рубеже 90-х к нам на один из стартов приезжали российские пловцы. Руководителем тогда был Владимир Сальников :byp: , а в команде был Геннадий Пригода. Вчера сын Геннадия, Кирилл Пригода, пробился в финал Чемпионата мира. При этом в полуфинале он обновил рекорд России на 100 метров брассом, который принадлежал другу и сопернику моего сына и моему хорошему знакомому Кириллу Стрельникову. Такая вот связь времён наблюдается. Может быть и сейчас, поддерживая Иоанна, мы становимся невольными свидетелями становления ещё одного спортивного таланта :bravo:
Теперь о технике. Меня всегда интересовали подробности, причём такие, о которых обычно не принято говорить. Я тогда спросил у Владимира Сальникова, а что делала в Сеуле Марина, его жена и тренер, когда он плыл в финале? Где она находилась физически и чем занималась? Он сказал, что Марина сидела на трибуне и просто считала количество гребков на каждом полтиннике. Не укоротить гребок и не зачастить, это было главное, от этого зависит результат.
Так и в беге, сохранишь технику до конца, получишь результат. Но для этого её надо просто иметь :)
Я вообще заметил, что технику того же бега, здесь на форуме оценивают не так, как это делают те же профики. :( Но это уже совсем другая история....

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
panmatros писал(а):

Так и в беге, сохранишь технику до конца, получишь результат. Но для этого её надо просто иметь :)


В плаванье люди с корявой техникой не выигрывают,в л/а кучу таких примеров как на стадионе,так и на шоссе.
phpBB [video]

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 72
Руки у всех не по Парнякову работают :) Так как верно то ? Может не нужно у зеркала махать ими ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
Стамм писал(а):
Руки у всех не по Парнякову работают :) Так как верно то ? Может не нужно у зеркала махать ими ?



Не знаю как у Парнякова,достижения этой девушки говорят сами за себя:
Скрытый текст: показать
Приска Джепту — кенийская легкоатлетка, бегунья на длинные дистанции, специализируется в марафоне. Серебряная призёрка олимпийских игр 2012 года с результатом 2:23.12. На чемпионате мира 2011 года также заняла 2-е место.

Достижения:
Победительница Туринского марафона 2010 года — 2:27.02
Победительница Парижского марафона 2011 года — 2:22.51
3-е место на Лондонском марафоне 2012 года — 2:20.14
Победительница Нью-Йоркского марафона 2013 года — 2:25:07
Сезон 2014 года:
14 февраля стала победительницей Рас-эль-Хаймский полумарафона — 1ː07.02.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я провел это
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
panmatros писал(а):

Так и в беге, сохранишь технику до конца, получишь результат. Но для этого её надо просто иметь :)


В плаванье люди с корявой техникой не выигрывают,в л/а кучу таких примеров как на стадионе,так и на шоссе.


smile-ul, ваш пост, это как раз пример того, о чём я писал, что любители и профики по разному оценивают технику.
С чего вы взяли, что у Приски Джепту корявая техника бега бега? По каким критериям вы это определили? Скажу сразу, что "визуальная корявость", это ни разу не аргумент.
Да и с плаванием я бы не был так категоричен. Некоторые критерии в технике плавания могут вас удивить и поколебать вашу уверенность в том, что такое "корявость".

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB