Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 24 апр 2024, 11:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2955 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 148  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
арсен писал(а):
У нас в провинции

А у нас в провинции продавщица ругалась с покупательницей, которая категорически не хотела надевать маску ссылаясь на то, что она привитая.

Без маски можно входить, ходить по магазину, выходить из него.
Но просят надеть когда пробиваешь товар. Масочный режим, однако. ))

На маршрутках перестали требовать маски сразу после первого карантина.
Если не требуют, кто будет надевать?
Только изредка встретишь в маске пенсионера. Единичные случаи.
Хотя плакаты, что без масок маршрутка не поедет, висят везде.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Последний раз редактировалось brigval 30 авг 2021, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 15:37 
Из Российских знакомых переболело заметно больше, чем знакомых на Кипре. С другой стороны, на Кипре привиты все знакомые (я тоже), а в России немногие (зато они переболели, и прививка не нужна). Правда и плотность контактов - толпы на улицах и в транспорте в России - несоизмеримо выше в России чем на Кипре.

Как только пошли прививки, соревнования на Кипре разрешили


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
арсен писал(а):
И на Кипре меньше болеют?

Кто там и как болеет, в больнице или дома, скрупулезно посчитать сложно, а вот умерших от ковида легко. На Кипре на сегодняшний день скончались с начала эпидемии 499 человек, в России примерно 680 тысяч. Конечно, Россия больше, и "не остров", но если пересчитать на душу населения, сильно легче от этого не станет.
А еще Россия сейчас находится на 140-м месте по продолжительности жизни среди 210 стран.
Это цена правил и мера разумности государственного управления


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
У нас в электричках в масках один-два на вагон, ну и кассиры, так как не на всех станциях в сторону гор есть кассы, точнее их нет. В городских автобусах 50/50, пацану студенту , дважды привитому в аэропорту в кузне административное предупреждение выписали, хотя и там 50/50 в масках. В магазинах та же история, радует, что люди уже не кидаются из-за масок друг на друга. Люди болеют, но многие, кто попадает в больницу в лёгкой форме, откапают неделю и на волю. Выписали отца друга, в палате из 6 человек - 2 привитых было. Но это пока спокойно, сейчас начнёт холодать и как всегда простудные пойдут, а там и опять ужесточат наверное меры.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
карен писал(а):
арсен писал(а):
И на Кипре меньше болеют?

Кто там и как болеет, в больнице или дома, скрупулезно посчитать сложно, а вот умерших от ковида легко. На Кипре на сегодняшний день скончались с начала эпидемии 499 человек, в России примерно 680 тысяч. Конечно, Россия больше, и "не остров", но если пересчитать на душу населения, сильно легче от этого не станет.
А еще Россия сейчас находится на 140-м месте по продолжительности жизни среди 210 стран.
Это цена правил и мера разумности государственного управления

Так сделайте свою жизнь максимально долгой и счастливой, как в тех развитых странах, где живут долго и качественно. Знания для этого есть, желание тоже есть, материальные возможности, тоже думаю, что не бедствуете. В чем проблема? На худой конец, можно переехать в благословенную страну, где мужики живут аж до 89 лет и на прививку идут большой весёлой толпой. Ругать страну все мастаки, а как до дела доходит, то сразу государство виновато.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
Арсен, я ничего не понял:
Цитата:
Ругать страну все мастаки, а как до дела доходит, то сразу государство виновато

Потому и ругаем, что как до дела доходит, государство виновато. А у вас кто виноват, что на Кипре полностью вакцинировано практически все взрослое население, а в России 25%, что в России от ковида на душу умирает в 11,4 раз больше людей чем на Кипре?
Путинское или советское, без разницы, государство у вас никогда ни в чем не виновато и всегда "хоть что-то делает, а критиканы только языком мелют", но вот сухие цифры - 140-е место, 680 тысяч трупов, в 11,4 раз больше Кипра... Если не виновато государство, то виноваты простые люди, россияне, а кто еще, марсиане? Наверное мы тупее греков, жирнее, бухаем и курим, отсталые антивакцинаторы, антимасочники, безответственные пофигисты, короче, лапотники, по сравнению с умными прогрессивными греками, низшая раса, так по вашему выходит, Арсен? Ну иначе ведь не объяснишь ничем, или растолкуйте нам сермяжную правду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Офигеть прям. Вот наличие и правильность ношения маски в каждом магазине страны должны проверять лично Путин, Шойгу или кто там еще? И если нет или неправильно надета - дубиной по хребту и из магазина вышвырнуть? Детский сад какой-то - "воспиталка отвернулась, быстренько жрем траву, пока она не видит".

Безусловно, государство виновато, не обеспечило, понимаешь, и зимним утром не велело шапку надеть. А если и велело, то отвернулось не вовремя :?

Как же хочется куда-нибудь, где вокруг будут взрослые отвественные люди, а не толпа инфантилов "а мне так хочется" и "вынь да положь". :cry:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
Так, Арсен не обосновал свою позицию, значит, согласился и считает русских тупыми
Woelfchen считает россиян инфантилами и мечтает переехать в страну ответственных людей, киприотов штоль?)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2150
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
за (типа) спортсменов переболевших спрошу.
ковид, он же прежде всего и вообще по легким бьет?
то есть, понижает их "качество" или, упрощенно, снижает максимальный объем легких
вроде это плохо, но с другой стороны, мы (форумчане) за много лет вроде пришли к консенсусу, что в беге на выносливость (в частности) объем этих легких сам по себе не является лимитирующим звеном

таким образом легкий и средний ковид, не "вышибающий" что-то другое в организме "не страшен" в узком смысле? :write:

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
newel ход мысли неверный в корне. ковидное поражение легких, это их воспаление. Может зажить полностью и бесследно, а может зарубцеваться (фиброз). Площадь рубца может быть небольшой и не влиять существенно на объем легких. а может и влиять, а может, даже при небольшой площади, мешать полному раскрытию легких. Все индивидуально и непредсказуемо.

Поэтому если у вас остаточное поражение легких, избегайте интенсивного дыхания, никаких интервалов, ни соревнований, не надувайте никаких шариков, внимательно читайте рекомендации врачей, чтобы эпителий легочной ткани полностью восстановился, а не превратился в рубец


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
newel писал(а):
за (типа) спортсменов переболевших спрошу.
ковид, он же прежде всего и вообще по легким бьет?
то есть, понижает их "качество" или, упрощенно, снижает максимальный объем легких
вроде это плохо, но с другой стороны, мы (форумчане) за много лет вроде пришли к консенсусу, что в беге на выносливость (в частности) объем этих легких сам по себе не является лимитирующим звеном

таким образом легкий и средний ковид, не "вышибающий" что-то другое в организме "не страшен" в узком смысле? :write:

У Евгения Суборова в ленте проскакивало, что у многих спортсменов проблема таки не в лёгких, а уже в самой доставке кислорода к мышцам, что повреждаются мелкие сосуды и капилляры. У меня было месяца 4 после болезни дышишь вроде бы нормально, а в мышцах, как будто бы вышел за анаэробный порог, особенно в начале тренировки, потом вроде бы более менее устаканивается. ( Во время болезни кашля не было, лёгкие не болели, только голова и температура.)
Цитата:
В работу было включено восемнадцать пациентов с COVID-19 и контрольная группа. Группы соответствовали друг другу по возрасту, полу и индексу массы тела. Все включенные в исследование прошли спирометрию, эхокардиографию, тест с нагрузкой и эхокардиографию с нагрузкой для исследования легочного кровообращения. Образцы артериальной крови брали в покое и во время физических упражнений у пациентов с COVID-19.
Что получилось в результате? Пациенты с COVID-19 находятся примерно на тех же кривых потребления кислорода, что и контрольная группа, как в покое, так и во время теста с субмаксимальной нагрузкой, благодаря сверхнормальному (то есть превышающему нормальные значения) сердечному выбросу. Потребление кислорода при максимальной нагрузке было снижено на 30% при COVID-19 из-за ограничения экстракции кислорода на периферии. Кроме того, у пациентов с COVID-19 содержание гемоглобина было связано с пиковым потреблением кислорода. Дыхательный резерв у таких пациентов не был исчерпан, несмотря на умеренное снижение форсированной жизненной емкости легких (79 ± 40%; форсированная жизненная емкость легких - это количество воздуха, которое можно принудительно выдохнуть из легких после максимально глубокого вдоха). Повышение давления в легочной артерии во время тренировки не отличалось между пациентами и контрольной группой.
При выздоровлении от COVID-19 пациенты имеют пониженную способность к физической нагрузке и усиленную гипервентиляцию (гипервентиляция - повышение частоты дыхания) при физической нагрузке. Периферические факторы, включая анемию и пониженное извлечение кислорода периферическими мышцами, были основными определяющими нарушенной физиологии тренировок, несмотря на сверхнормальные значения сердечного выброса. Легочная сосудистая функция не пострадала, несмотря на изменения в легких.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Подскажите, что не так в таблице. Судя по данным в Британии 402 случая смерти из 47 008 случаев [Дельты] у вакцинированных; 253 случая смерти из 151 054 случаев [Дельты] у не вакцинированных. При этом до 50 лет смертность пропорционально заражению у тех и других, а вот старше 50 лет у привитых почти в два раза выше, чем у не привитых? Это тот самый пример, когда прививки ослабляют иммунитет к новому штамму? Может быть поэтому больше одной прививки и не стоит делать?

Изображение

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1009243/Technical_Briefing_20.pdf

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
карен писал(а):
Так, Арсен не обосновал свою позицию, значит, согласился и считает русских тупыми
Woelfchen считает россиян инфантилами и мечтает переехать в страну ответственных людей, киприотов штоль?)

Вы взрослый человек, а оперируете маргинальными понятиями, как среди пацанов. Но здесь вам виднее, наверное. Если угодно, то я считаю проданных моей страны вне зависимости от национальности и вероисповедания, великим народом. Вне зависимости от того прививаются они или нет, носят маски и прочее. Кроме того интеллектуальный потенциал российских жителей намного выше, чем ваших любимых и свободных европейцев. А основываться свою позицию я не собираюсь, потому, что и так все ясно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2150
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
NektoSK писал(а):
newel писал(а):
за (типа) спортсменов переболевших спрошу.
ковид, он же прежде всего и вообще по легким бьет?
то есть, понижает их "качество" или, упрощенно, снижает максимальный объем легких
вроде это плохо, но с другой стороны, мы (форумчане) за много лет вроде пришли к консенсусу, что в беге на выносливость (в частности) объем этих легких сам по себе не является лимитирующим звеном

таким образом легкий и средний ковид, не "вышибающий" что-то другое в организме "не страшен" в узком смысле? :write:

У Евгения Суборова в ленте проскакивало, что у многих спортсменов проблема таки не в лёгких, а уже в самой доставке кислорода к мышцам, что повреждаются мелкие сосуды и капилляры. У меня было месяца 4 после болезни дышишь вроде бы нормально, а в мышцах, как будто бы вышел за анаэробный порог, особенно в начале тренировки, потом вроде бы более менее устаканивается. ( Во время болезни кашля не было, лёгкие не болели, только голова и температура.)
Цитата:
В работу было включено восемнадцать пациентов с COVID-19 и контрольная группа. Группы соответствовали друг другу по возрасту, полу и индексу массы тела. Все включенные в исследование прошли спирометрию, эхокардиографию, тест с нагрузкой и эхокардиографию с нагрузкой для исследования легочного кровообращения. Образцы артериальной крови брали в покое и во время физических упражнений у пациентов с COVID-19.
Что получилось в результате? Пациенты с COVID-19 находятся примерно на тех же кривых потребления кислорода, что и контрольная группа, как в покое, так и во время теста с субмаксимальной нагрузкой, благодаря сверхнормальному (то есть превышающему нормальные значения) сердечному выбросу. Потребление кислорода при максимальной нагрузке было снижено на 30% при COVID-19 из-за ограничения экстракции кислорода на периферии. Кроме того, у пациентов с COVID-19 содержание гемоглобина было связано с пиковым потреблением кислорода. Дыхательный резерв у таких пациентов не был исчерпан, несмотря на умеренное снижение форсированной жизненной емкости легких (79 ± 40%; форсированная жизненная емкость легких - это количество воздуха, которое можно принудительно выдохнуть из легких после максимально глубокого вдоха). Повышение давления в легочной артерии во время тренировки не отличалось между пациентами и контрольной группой.
При выздоровлении от COVID-19 пациенты имеют пониженную способность к физической нагрузке и усиленную гипервентиляцию (гипервентиляция - повышение частоты дыхания) при физической нагрузке. Периферические факторы, включая анемию и пониженное извлечение кислорода периферическими мышцами, были основными определяющими нарушенной физиологии тренировок, несмотря на сверхнормальные значения сердечного выброса. Легочная сосудистая функция не пострадала, несмотря на изменения в легких.


похоже на правду, но не понял, что тогда именно повреждается на "периферии"?
там вроде в основе простая связка: капиллярная развитая сеть и митохондрии

Карен, думаю пронесло, вопрос чисто по теории был, но да, год назад после болезни специально 1-1,5 месяца черепашил

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Цитата:
Подскажите, что не так в таблице.

С таблицей все Ок, просто ее нужно анализировать правильно. Когда это смотрели только абсолютные цифры? Почему не смотрим исходно количество вакцинированных и невакцинированных?
Цитата:
50 лет у привитых почти в два раза выше
у меня вышло 5,9% у не привитых у привитых 1,8%
Цитата:
было снижено на 30% при COVID-19 из-за ограничения экстракции кислорода на периферии.
Этот же патологический процес развивается при многих вирусных поражениях грипп\парагрипп. Его называют панкапиллярит, воспаляются все мелкие сосуды-капилляры, и по итогу все органы и ткани испытывают проблемы с получением кислорода\питательных веществ и выведением продуктов жизнедеятельности. Обычно то что ломит все мышци это одно из его проявлений.
Исследование норм, но у кого то ведь поражение легких а у кого то кишечника, по итогу конкретному мне оно ничего не даст. У меня за 8 мес после ковида так доконца и не задышалось, постоянно возникают признаки бронхита.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 14:13 
Об опасности полетов в наши дни. Оглядываясь на своё недавно закончившееся путешествие (Ларнака-Москва-Новосибирск-Бийск и обратно), считаю, что мне повезло. Дважды попал на задержку рейсов, но по сравнению с тем что творят англичане, это семечrи

------------------------------

https://mithrilian.livejournal.com/2777725.html

Red list deadline beaten by two minutes after easyJet flight fiasco

В прошлую пятницу Британия резко внесла Черногорию в красный ковидный список с понедельника 4 утра. Для въезжающих это означает десять дней карантина в отеле за 2000 фунтов из собственного кармана.

Компания EasyJet подсуетилась и перенесла рейс из маленького аэропорта Тиват в Черногории в Лондон с понедельника на воскресенье 5.30 вечера. Все билеты проданы.

Самолёт не улетел - техническая неполадка. Ее исправили, но оказалось, что механик не лицензирован работать с этой компанией, поэтому самолёт не подписали к взлету. Пока это выясняли, в 8 вечера аэропорт закрылся. Все это время туристы сидели в самолёте.

Пилот объявил, что пассажиров перевезут в более крупный аэропорт. Пассажиры вышли, разобрали багаж, расселись в три автобуса, забитых в итоге битком, и поехали. По дороге выяснилось, что их везут не в черногорскую Подгорицу, а в... та-дамм! В Дубровник! А это уже Хорватия, другое государство! Разумеется, среди почти двух сотен пассажиров оказались граждане стран, которым в Хорватию нужна настоящая виза. Черногорская и британская у них была, а хорватской, разумеется, не было!

На границе начались проблемы. Тех, кому нужна была виза, увели, а остальные остались сидеть в автобусах. Наконец, автобусы пересекли границу. Визу дали не всем. Часть пассажиров - семьи с детьми - тупо высадили на обочину, в ночь. Вроде бы их обещали вернуть в тот же городок и отель, откуда они начинали эту проклятую поездку.

Оставшиеся 155 пассажиров доехали до Дубровника на двух автобусах, один из которых отстал на сорок минут и прибыл около двух часов ночи. Похоже, прямо к трапу.

Взлетели в два часа ночи. Обычно полет занимает два с половиной часа, а финишировать следовало до четырех утра. По громкой связи пилот объявил, что летит так быстро, как только может.

Самолёт сел в 3:58 утра. Успели.

https://uk.yahoo.com/news/red-list-dead ... 35366.html


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
karaul писал(а):
Самолёт сел в 3:58 утра. Успели.
https://uk.yahoo.com/news/red-list-dead ... 35366.html

Класс, народу нравится . :D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Профессор Майкл Идон (бывший вице-президент Pfizer) свидетельствует на раввинском суде!

https://rumble.com/vlkgw0-.-phizer-.html

Думаю, достойно для прослушивания.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Проф. Шоши Альтубия-специалист в молекулярной генетике объясняет в двух словах, что такое коллективный иммунитет и каким образом можно его достичь.
https://rumble.com/vlpfa0-36458136.html
Это ещё не смотрел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
Славянских журналистов мы тут уже видели, теперь и еврейская публика подтянулась. Интересная компания собирается.

Кстати, пишут, что это тот самый старикан (Йидон), который в прошлом году про бесплодие вбросил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2955 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 148  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB