Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 18 апр 2024, 17:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2955 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 148  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Woelfchen писал(а):
Сегодня маме ее подруга позвонила. И она, и ее сын пошли по второму заходу с ковидлой. В первый раз болели в конце весны - начале лета: положительный ПЦР, повреждения легких на КТ, симптомы...

Говорили ей - дома посиди, в толпу не лезь, но у нее регулярные культпоходы по церквям и кладбищам. Хобби такое, видимо...
Интересно было бы узнать, как второй заход пройдет, как после прививки 1 день с температурой и головной болью?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Woelfchen писал(а):
Сегодня маме ее подруга позвонила. И она, и ее сын пошли по второму заходу с ковидлой. В первый раз болели в конце весны - начале лета: положительный ПЦР, повреждения легких на КТ, симптомы...

Говорили ей - дома посиди, в толпу не лезь, но у нее регулярные культпоходы по церквям и кладбищам. Хобби такое, видимо...

Опять пневмония?
Или как?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Насколько я читал про повторные заражения, они достаточно редки (пока что) и проходят в более легкой форме (но не всегда). У кого-то повторно проходит вовсе без симптомов. Но учитывая, что все мы тут бегаем, можно "нарваться" на ковид как раз в момент упадка сил, и что там будет - непонятно. Я увлекался генеалогий и сдавал ДНК тесты, так вот сейчас предлагают посмотреть, насколько я предрасположен к плохому течению болезни. Но ИМХО, еще вряд ли были серьезные исследования на эту тему, в духе "опросили сотни тысяч человек, а потом попытались понять, есть гены, ответственные за течение болезни" (как порой делают 23andme)

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
NektoSK писал(а):
Интересно было бы узнать, как второй заход пройдет, как после прививки 1 день с температурой и головной болью?

rrs05 писал(а):
Опять пневмония?
Или как?

Видимо, серьезно, раз опять что-то колют. В больницу и в первый раз не клали, на дому лечились.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Около 30% коронавирусных пациентов первой волны, выписанные из британских больниц, вновь оказались в них в течение пяти месяцев, говорится в совместном исследовании Лестерского университета и Национального бюро статистики.

https://www.bbc.com/russian/news-55702654

Это ж даже временно бессмертным побыть не удасться...

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
Около 30% коронавирусных пациентов первой волны, выписанные из британских больниц, вновь оказались в них в течение пяти месяцев, говорится в совместном исследовании Лестерского университета и Национального бюро статистики.

https://www.bbc.com/russian/news-55702654

Это ж даже временно бессмертным побыть не удасться...


Это не про повторные заражения, это про осложнения и обострения хронических заболеваний у изначально хрупких людей.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
Статейка :" Оценка карантинных мер ( обязательной изоляции дома и закрытия предприятий) на распространение COVID 19"
Может Черепашка глянет на формулы, я в таких расчетах не силен, ребятки ведь утверждают, что отличий то особенно и нет, а вот последствия тоже будут.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
NektoSK писал(а):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
Статейка :" Оценка карантинных мер ( обязательной изоляции дома и закрытия предприятий) на распространение COVID 19"
Может Черепашка глянет на формулы, я в таких расчетах не силен, ребятки ведь утверждают, что отличий то особенно и нет, а вот последствия тоже будут.


На эту тему есть уже пачка статей по разным странам, разным городам, районам, штатам, итд. Везде одна и та же идея: смотрим на динамику заражений, и вычисляем, как на нее повлияли официально введенные меры. Делать это можно несколькими методами, есть тонкости, можно это делать более или менее грамотно. Как у этих авторов - я не вникала.

Но в целом складывается такой консенсус. Сами запреты влияют мало. Но достаточно сильно влияют самоограничения людей, когда люди сами стараются меньше встречаться и перемещаться (это можно измерить, например, перемещениями мобильных устройств, траффиком пассажиров, итд).

Т.е. люди сами начинают дистанцироваться, и заболеваемость падает. А если власти вводят ограничения, то заболеваемость падает еще сильнее... но не намного.

Проблема тут в том, что все это происходит одновременно. Люди же не дураки - они само-дистанцируются, когда есть опасность. Нельзя провести эксперимент, чтобы люди были абсолютно беззаботны, а потом пришло бы правительство и ввело ограничения - такого не бывает.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
На эту тему есть уже пачка статей по разным странам, разным городам, районам, штатам, итд. Везде одна и та же идея: смотрим на динамику заражений, и вычисляем, как на нее повлияли официально введенные меры. Делать это можно несколькими методами, есть тонкости, можно это делать более или менее грамотно. Как у этих авторов - я не вникала.

Но в целом складывается такой консенсус. Сами запреты влияют мало. Но достаточно сильно влияют самоограничения людей, когда люди сами стараются меньше встречаться и перемещаться (это можно измерить, например, перемещениями мобильных устройств, траффиком пассажиров, итд).

Т.е. люди сами начинают дистанцироваться, и заболеваемость падает. А если власти вводят ограничения, то заболеваемость падает еще сильнее... но не намного.

Проблема тут в том, что все это происходит одновременно. Люди же не дураки - они само-дистанцируются, когда есть опасность. Нельзя провести эксперимент, чтобы люди были абсолютно беззаботны, а потом пришло бы правительство и ввело ограничения - такого не бывает.

Спасибо огромное, по поводу дистанцирования и самоограничение в посещении злачных мест общего пользования скопления людей , в принципе была и моя тактика, но разбилась о реальность. :-) С нами надо как с детьми, запрещать надо было носить маски, чтобы это дало противоположный эффект.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
NektoSK писал(а):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
Статейка :" Оценка карантинных мер ( обязательной изоляции дома и закрытия предприятий) на распространение COVID 19"
Может Черепашка глянет на формулы, я в таких расчетах не силен, ребятки ведь утверждают, что отличий то особенно и нет, а вот последствия тоже будут.


На эту тему есть уже пачка статей по разным странам, разным городам, районам, штатам, итд. Везде одна и та же идея: смотрим на динамику заражений, и вычисляем, как на нее повлияли официально введенные меры. Делать это можно несколькими методами, есть тонкости, можно это делать более или менее грамотно. Как у этих авторов - я не вникала.

Но в целом складывается такой консенсус. Сами запреты влияют мало. Но достаточно сильно влияют самоограничения людей, когда люди сами стараются меньше встречаться и перемещаться (это можно измерить, например, перемещениями мобильных устройств, траффиком пассажиров, итд).

Т.е. люди сами начинают дистанцироваться, и заболеваемость падает. А если власти вводят ограничения, то заболеваемость падает еще сильнее... но не намного.

Проблема тут в том, что все это происходит одновременно. Люди же не дураки - они само-дистанцируются, когда есть опасность. Нельзя провести эксперимент, чтобы люди были абсолютно беззаботны, а потом пришло бы правительство и ввело ограничения - такого не бывает.



Есть "но". КОгда добровольно, люди устают от ограничений и расслабляются.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Черепашка писал(а):
NektoSK писал(а):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
Статейка :" Оценка карантинных мер ( обязательной изоляции дома и закрытия предприятий) на распространение COVID 19"
Может Черепашка глянет на формулы, я в таких расчетах не силен, ребятки ведь утверждают, что отличий то особенно и нет, а вот последствия тоже будут.


На эту тему есть уже пачка статей по разным странам, разным городам, районам, штатам, итд. Везде одна и та же идея: смотрим на динамику заражений, и вычисляем, как на нее повлияли официально введенные меры. Делать это можно несколькими методами, есть тонкости, можно это делать более или менее грамотно. Как у этих авторов - я не вникала.

Но в целом складывается такой консенсус. Сами запреты влияют мало. Но достаточно сильно влияют самоограничения людей, когда люди сами стараются меньше встречаться и перемещаться (это можно измерить, например, перемещениями мобильных устройств, траффиком пассажиров, итд).

Т.е. люди сами начинают дистанцироваться, и заболеваемость падает. А если власти вводят ограничения, то заболеваемость падает еще сильнее... но не намного.

Проблема тут в том, что все это происходит одновременно. Люди же не дураки - они само-дистанцируются, когда есть опасность. Нельзя провести эксперимент, чтобы люди были абсолютно беззаботны, а потом пришло бы правительство и ввело ограничения - такого не бывает.

У нас прошло 4 нед. карантина. Несмотря на это заболеваемость растёт, включая тяжёлые состояния и смерти. Всё это на фоне вакцинации. Чиновники от минздрава требовали продлить карантин ещё на 2 нед. Политики согласились на 10дн. :in_hysterics: Все ждут чуда от вакцины. :byp: Интересно, что при первом и втором карантинах заболеваемость падала. А тут растёт. :?

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
BeGunIL писал(а):
Интересно, что при первом и втором карантинах заболеваемость падала. А тут растёт. :?
Так вакцинировать на фоне риска получить тут же вирус велика тоже. Это не дополнительная вирусная нагрузка? К гриппу вроде бы заранее всегда делают, до эпидемии.
А Швеция какой вакциной колется или они без нее обходятся?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
потому что надоело всем, а принуждение слабое, сознательность уже нулевая.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Dirty Paws писал(а):
потому что надоело всем, а принуждение слабое, сознательность уже нулевая.
Да.

Вот я хожу в манеж и бассейн, в обоих случаях надеюсь, что больные туда все-таки не ходят, манеж вентилируется, а в бассейне хлорка. В другие "необязательные" "публичные места" не хожу.

При этом работаю дома (с марта в офис выезжала четыре раза), в магазин - раз в неделю по необходимости (принести 17 кг жратвы за раз - не баран чихнул), в общественном транспорте не езжу и от людей стараюсь держаться подальше - полтора метра и более.

По-хорошему, и бассейн бы с манежем заменить на лыжи/бег на улице, но холодновато все-таки. Если бы все это еще и через общественный транспорт - точно бы не ходила. Или если бы закрыты были, но они открыты :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Woelfchen писал(а):
Dirty Paws писал(а):
потому что надоело всем, а принуждение слабое, сознательность уже нулевая.
Да.

Вот я хожу в манеж и бассейн, в обоих случаях надеюсь, что больные туда все-таки не ходят, манеж вентилируется, а в бассейне хлорка. В другие "необязательные" "публичные места" не хожу.

При этом работаю дома (с марта в офис выезжала четыре раза), в магазин - раз в неделю по необходимости (принести 17 кг жратвы за раз - не баран чихнул), в общественном транспорте не езжу и от людей стараюсь держаться подальше - полтора метра и более.

По-хорошему, и бассейн бы с манежем заменить на лыжи/бег на улице, но холодновато все-таки. Если бы все это еще и через общественный транспорт - точно бы не ходила. Или если бы закрыты были, но они открыты :run:

Вчера гулял в р-не м Ломоносовская. Слегка заплутал. Надо сказать дома там премиум сектора, но жители очень добродушные.
Сначала спросил одного крупного мужчину как дойти, далее прошёл и снова спросил молодую приятной внешности мамашу..
Оба вытащили навигаторы и долго мне объяснили почти вплотную и без масок
Еще невольно подумал о дистанции.. не боятся же, какие молодцы приятные и отзывчивые москвичи..
А один мч, так вообще со мной прошёл метров 100 в р-не МЦК Кутузовская чтобы поподробнее показать, хотя я итак уже все понял..и затем ушел в противоположное направление..
Хотя, да в метро и на МЦК люди в масках в основном, только у меня на бороде (воздуха не хватает)
Чем хороша Россия и в частности Москва - здесь не штрафуют за без маски, правда могут подсказать при входе в метро.. все якобы штрафы транслирует зомбояшик, в реальности этого нет..
Слышал в Германии штрафуют конкретно, даже на улице

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Чай против ковидлы:

https://m.gazeta.ru/social/2021/01/20/13448030.shtml

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Извините, что на немецком, но мне так норм, а переводить - через гугл переводите, кто как может.
Новости про аэрозоли со ссылками на разные калькуляторы апасносте.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 97bbd4a199

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
Извините, что на немецком, но мне так норм, а переводить - через гугл переводите, кто как может.
Новости про аэрозоли со ссылками на разные калькуляторы апасносте.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 97bbd4a199

Цитата:
Из этого команда заключает, что одного расстояния при отсутствии вентиляции недостаточно для обеспечения безопасности при длительном воздействии. Вместо этого необходима известная комбинация мер: «Вам нужны маски, вам нужно расстояние и вам нужна хорошая вентиляция, чтобы эти частицы не собирались во внутреннем пространстве и их безопасно удалять»

Вентиляцию надо ставить на первое место, не будет смысла в расстоянии, маске если нет вентиляции. Для примера берём наши офисы и магазинчики. Осенью, весной и зимой помещение проветриваются только когда заходит покупатель через двойные входные двери с тепловыми пушками между ними (если есть), окна всегда закрыты ( витринные или стеллажи вдоль окон и доступа к ним нет) Ну или во время разгрузки товара, часто через входные двери если нет специального входа. В сетевых торговых центрах, она возможно есть и объемы воздуха конечно больше ( но они глухие) есть обычно централизованная вентиляция с фильтрами, которые возможно меняются раз в год. А это я как понимаю хороший рассадник своей инфекции
Цитата:
Легионеллез - типичная техногенная инфекция, болезнь больших городов.
, но думаю и Covid там может прижиться. На работе есть окна, помещения разные, но и людей в офисах бывает достаточно. Мы то старались постоянно проветривать, но при наших морозах не многие решались на это, топят по разному у некоторых и так слишком холодно. Летом, поздней весной и ранней осенью, в магазинах и многих офисах работают сплит системы, гоняя и охлаждая внутренний воздух помещения, создавая ложную видимость проветривания. Так что за смену, хоть ты в маске, хоть дистанцируйся свою дозу всё равно получишь. Выбор или постоянно проветриваемое помещение или одиночная камера отдельный кабинет. А калькуляторы хороши в теории. Давайте добавим ещё одно условие - нет разговоров в помещение, общение только через месенджеры, даже в одном помещении, уверен, что это будет намного эффективнее ношения масок раз в 10.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Саша, и ковидную ветку туда же.. с бегом у нее ничего общего.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки, ковид и карантин
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
rrs05 писал(а):
Саша, и ковидную ветку туда же.. с бегом у нее ничего общего.


Это сложно, интерфейс у форума крайне неудобный -- всю тему нельзя передвинуть, только сообщения переносить.
Поэтому до сих пор и не перенес.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2955 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 148  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB