Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 29
Друзья, пользовался ли кто-нибудь Кинезиологическим тейпом для восстановления при травмах ОДА? Поделитесь практикой его применения. При каком характере травмы и как он подействовал. Стоит он недешево и методы воздействия для моего понимания не однозначны.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 179
aleks_m писал(а):
Друзья, пользовался ли кто-нибудь Кинезиологическим тейпом для восстановления при травмах ОДА? Поделитесь практикой его применения. При каком характере травмы и как он подействовал. Стоит он недешево и методы воздействия для моего понимания не однозначны.

Я пользовался и пользуюсь. Стоит ну не сказал бы что дорого, у нас 300-450 рэ, если заказывать через интернет где-нить в Москве или Питере, то подороже и-за доставки и пафоса. Использую при проблемах со связками: ахил, связка прикрепления бедренной мышцы у колена, связки надколенника. Как он работает читаем в сети - много очень информации. Он работает. Держится хорошо, но если наносить с клей-спреем, то вообще отлично.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
aleks_m писал(а):
Друзья, пользовался ли кто-нибудь Кинезиологическим тейпом для восстановления при травмах ОДА? Поделитесь практикой его применения. При каком характере травмы и как он подействовал. Стоит он недешево и методы воздействия для моего понимания не однозначны.

Сначала мне показалось, что это очередная маркетинговая выдумка, польза которой чисто от эффекта плацебо. Но на себе попробовал и убедился, что реально работает эта штука. У физиологов ставить - дорогое удовольствие. Можно купить в интернете, чуть дешевле найти, я купил в ближайшей аптеке, не такая уж фантастически дорогая вещь. Последний раз клеил, когда забеспокоила подколенная связка зимой. Помогло сразу же после наклеивания, и процесс восстановления прошел быстро. Иенструкции по применению в интернете можно найти.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
просто оставлю это здесь:
phpBB [video]

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
С физиологической точки зрения - голимый развод. Но психологическое воздействие тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Водовозов: "Он был бы очень полезен, если бы можно было содрать кожу и наложить тейп на мышцу" https://www.youtube.com/watch?v=Ts6JQyQbsF4
Коротко говоря, через кожу невозможно удержать мышцу, а следовательно, и соединенное с ней сухожилие.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
smz писал(а):
Коротко говоря, через кожу невозможно удержать мышцу, а следовательно, и соединенное с ней сухожилие.
Вспоминается, что у кого-то из юмористов было - "а кожу на лице так натянули, что коленки не сгибаются". И еще что-то про девочку с открытым ртом, выпученными глазами и тугой косичкой...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
С мордой лица совсем другая история, там мяса жук начихал, сразу кость под кожей. А с конечностями такие штуки не прокатывают.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
smz писал(а):
Водовозов: "Он был бы очень полезен, если бы можно было содрать кожу и наложить тейп на мышцу" https://www.youtube.com/watch?v=Ts6JQyQbsF4
Коротко говоря, через кожу невозможно удержать мышцу, а следовательно, и соединенное с ней сухожилие.
ну в ролике Цацулина есть как раз про это. Там патологоанатом в морге на жмурике показывает наглядно всю бесполезность лейкопластыря для мышц.

но бизнес-модель отличная - придумать дерьмо, посадить на контракты топовых спортсменов, организовать "обучение" для "врачей", наладить продажи. профит.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Я их юзаю на горных тропах, вокруг голеностопа внатяжку. Работает, как компрессия, только жестче. Отеки предотвращает и чуток держит голеностоп.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
Не все что не имеет объяснения не работает)) Например, от 30 до 70 процентов болей в нижней части спины не имеют объяснения. Зато есть лечение, которое при них достоверно помогает.
Наиболее вероятным механизмом действия кинезиотейпов является влияние на проприорецепцию. Так же по сути, как эластичные ортезы или эластичный бинт. Никто же в самом деле не думает, что тонкий эластичный бинт может хоть как-то ощутимо удержать, скажем, голеностопный сустав (фиксировать его) , удержать вес 80-100 кг человека? Это просто смешно. Эластичный бинт или эластичный ортез/наколениик/голеностопник обжимают сустав, что улучшает обратную связь (видимо , механорецепторы кожи и лежащих глубже тканей дополнительно стимулируют), что в свою очередь помогает автоматически быстрее напрячь нужные мышцы-стабилизаторы, когда сустав начинает подворачиваться. Грубо говоря, человек с эластичным бинтом/ортезом просто лучше и быстрее контролирует, если сустав начинает немного подворачиваться, и успевает это предотвратить, лучше контролирует сустав. Похожим действием обладает и компрессионное белье. В нем лучше "ощущаешь" тело. Как то так)) Кинезиотейпы действуют подобным же образом. Нет цели фиксировать (поэтому разговоры патологоанатома ни о чем). Есть цель - лучше контролировать проблемный участок. Но если на колено и голеностопный сустав придуманы хорошие ортезы, то на спину, шею, плечевой сустав эластичный бинт не намотаешь. Тут и выручают кинезиотейпы. + эластичные ортезы или бинты противопоказаны людям с вариакозным расширением вен, например, а тейп им можно... (если, конечно, уже не стадия с язвами).
Ну, и даже если бы не было никакой теории , которая могла бы объяснять эффект, достаточно того, что он есть. В медицине очень много чего на самом деле не понятно. Не понятно, каким образом действуют некоторые препараты. Просто, известно, что они действуют. А некоторые препараты в теории должны работать, а на практике почему-то не работают.
Посмотрите олимпийские игры. Если б не работало, никто бы не пользовался.
Но, конечно, нужно правильно накладывать и по показаниям, а не на все подряд клеить. Сложного нет ничего вообще. Но первый раз лучше , чтоб показали, как именно на конкретную проблему наклеить. Потом можно и самому.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
smz писал(а):
через кожу невозможно удержать мышцу, а следовательно, и соединенное с ней сухожилие.
Кинезиотейпы и не должны ничего "удерживать". Вообще такая цель им даже не вменяется. Конечно, не могут. Другое дело, что не совсем понимающие люди в разных роликах пытаются что-то объяснить.
Когда тейпы только появились, я в них ооочень не верил. Первый раз к нам приехал инструктор, чтоб показать, как они работают, нес какую-то чушь, типа "удерживать мышцы" и т .п. Выглядело сплошным шаманством. У меня тогда уже 1,5 года болел плечевой сустав, по МРТ куча мелких повреждений/воспалений/надрывов... Наклеил мне тейп, как добровольцу)) Вообще не впечатлило. А потом через 5 дней я на тренировке заметил, что сустав болит меньше. И с того момента (хоть тейпы я через 5 дней отклеил и больше уже не клеил) сустав пошел на поправку.... Подумал, что совпадение (хотя до этого 1,5 года совпадений не было - уже думал операцию делать), и на год про тейпы забыл....
Потом попал на курсы - приехали шведы. Очень простые нормальные ребята. Без всякого шаманства. Так и сказали, что не совсем ясно как тейпы действуют, скорее всего через проприрецепторы стимулируют мышцы, стабилизирующие сустав. Показали уже нормально без всякого шаманства, как накладывать. С тех пор регулярно пользуюсь. Это не может быть отдельным методом лечения, но позволяет спортсменам после травм быстрее вернуться к спорту.
Приведу пример, как работает тейп. Иногда после , например, операции по восстановлению передней крестообразной связки, пациент не может поднять оперированную прямую ногу. То ли с отеком связано, то ли жгут передавливает мышцу/нерв, но пациенты иногда не могут ее полноценно напрячь. Наклеиваешь просто полоску тейпа на бедро и пациент тут же сразу поднимает ногу. Видимо, нарушается временно после операции у части пациентов нервно-мышечный контроль. Тейп помогает лучше "почувствать" ногу/мышцу. Да, через 2-5 дней пациент и без тейпа поднял бы ногу, но так на 2-5 дней быстрее. И это лишь один из примеров.
Я думаю, у каждого есть в арсенале эластичный бинт. А как он действует? Удерживает сустав от вывиха? Нет. Никак он этого не сможет сделать. Разве что бинты, которые используют в пауэрлифтинге, могут что-то удержать, но больше нескольких минут их мало кто выдерживает)) Считайте тейпы аналогом эластичного бинта, который можно наклеить хоть на шею, хоть на лоб))

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Очень интересное мнение специалиста, но очень непонятное. Если отвлечься от лечебного применения тейпов, каким образом они могут помочь при беге здоровому человеку? Что происходит с мышцами или связками под тейпом? Неужели нет иного объяснения, чем помощь в ощущении (да еще в кавычках)? И неужели производители тейпов за столько лет успешных продаж не удосужились разъяснить потребителю, как на самом деле работает такое замечательное средство? Или они сами не знают?
И как вышло, что до сих пор нет клинического подтверждения их эффективности у спортсменов? Это же не валидол, у производителя достаточно денег, чтобы выполнить полноценное РКИ?

Что касается эластичного бинта, то вы имеете в виду, что врачи, которые их назначают, тоже не понимают, как они работают? Или что эти бинты вообще нафиг не нужны и все равно куда наматывать - на колено или на шею?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
smz писал(а):
каким образом они могут помочь при беге здоровому человеку?

Здоровому? Никаким. Зачем здоровому человеку что-то себе клеить?))

smz писал(а):
Что происходит с мышцами или связками под тейпом?

Только предположения

smz писал(а):
Неужели нет иного объяснения, чем помощь в ощущении (да еще в кавычках)? И неужели производители тейпов за столько лет успешных продаж не удосужились разъяснить потребителю, как на самом деле работает такое замечательное средство? Или они сами не знают?

Объяснения есть. Вероятность их истинности вызывает сомнения))
Да, производители тоже знают на уровне предположений.

smz писал(а):
И как вышло, что до сих пор нет клинического подтверждения их эффективности у спортсменов? Это же не валидол, у производителя достаточно денег, чтобы выполнить полноценное РКИ?

Запросто. Мы на самом деле не знаем как действуют многие лекарства, но они при этом все равно действуют. Некоторые лекарства мы даже не совсем понимаем, как вообще в кровь из кишечника попадают. Т.е. сам механизм не совсем ясен. Тем не менее радиоактивно меченные молекулы препарата достоверно проникают из кишечника в кровь. С каждым голом все больше становится понятно (а еще больше не понятно). Ну, ти производят тейпы кто угодно, и делать ооочень дорогие исследования им, видимо, не хочется. Видимо, не окупаются. Вон, всякие Амиксины и подобные в инструкции описывают, как прекрасно они действуют - и фармакокиентика, и фармакодинамика, и опыты на животных, а толку от них все равно нет. А некоторые препараты реально не совсем понятно, как действуют (там тоже в инструкции есть писание, но если капнуть глубже, то оно не убедительное), но они достоверно работают.

smz писал(а):
Что касается эластичного бинта, то вы имеете в виду, что врачи, которые их назначают, тоже не понимают, как они работают? Или что эти бинты вообще нафиг не нужны и все равно куда наматывать - на колено или на шею?

Имею в виду, что эластичный бинт и тейп работают подобным образом. Оба ничего не фиксируют, оба лишь помогают лучше контролировать движения в травмированном суставе, хотя некоторые верят, что эластичный бинт может что-то фиксировать)) Даже смешно. Тем не менее с эластичным бинтом после травмы сустава в большей части случаев легче. Объяснение там ровно такое же, как и для тейпа. Ровно настолько же исследованное.
Нет, почему же, бинты нужны. Я же пишу, что они позволяют лучше контролировать больной сустав, и не допустить его "подворота".
На шею я не писал, что бинт нужно наматывать)) А вот тейп как раз можно наклеить.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
kotyuk писал(а):
Здоровому? Никаким. Зачем здоровому человеку что-то себе клеить?))

Но ведь клеят их в основном здоровые. На любом массовом забеге в глазах рябит от этой красоты. (Не, правда красиво, но клеят их все-таки с другой целью).

Цитата:

Мы на самом деле не знаем как действуют многие лекарства, но они при этом все равно действуют. Некоторые лекарства мы даже не совсем понимаем, как вообще в кровь из кишечника попадают. Т.е. сам механизм не совсем ясен. Тем не менее радиоактивно меченные молекулы препарата достоверно проникают из кишечника в кровь.

Я про другое спрашиваю. Проверка эффективности не подразумевает обязательного объяснения механизма. Но если она доказана, то есть смысл и с механизмом разобраться. А если эффективность не выявлена, кому интересен механизм того, что не работает?

Кстати, кинезиотейпы делают не кто угодно, это мощные международные корпорации типа RockTape и прочих, видимо имеющих лицензии на производство и продвижение. Вряд ли хорошее исследование стоило бы, например, больше затрат на оклеивание всех участников ОИ-2012. Между тем, исследования, в которых эффект не выявлен, появляются регулярно. Аот одно из последних: https://bmcsportsscimedrehabil.biomedce ... 018-0106-4

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
smz писал(а):
kotyuk писал(а):
Здоровому? Никаким. Зачем здоровому человеку что-то себе клеить?))

Но ведь клеят их в основном здоровые. На любом массовом забеге в глазах рябит от этой красоты. (Не, правда красиво, но клеят их все-таки с другой целью).

Цитата:

Мы на самом деле не знаем как действуют многие лекарства, но они при этом все равно действуют. Некоторые лекарства мы даже не совсем понимаем, как вообще в кровь из кишечника попадают. Т.е. сам механизм не совсем ясен. Тем не менее радиоактивно меченные молекулы препарата достоверно проникают из кишечника в кровь.

Я про другое спрашиваю. Проверка эффективности не подразумевает обязательного объяснения механизма. Но если она доказана, то есть смысл и с механизмом разобраться. А если эффективность не выявлена, кому интересен механизм того, что не работает?

Кстати, кинезиотейпы делают не кто угодно, это мощные международные корпорации типа RockTape и прочих, видимо имеющих лицензии на производство и продвижение. Вряд ли хорошее исследование стоило бы, например, больше затрат на оклеивание всех участников ОИ-2012. Между тем, исследования, в которых эффект не выявлен, появляются регулярно. Аот одно из последних: https://bmcsportsscimedrehabil.biomedce ... 018-0106-4





Ну, это смотря как гуглить. Я могу и поспорить)) У меня, вот, более последние , чем ваши))

Wang Y, Gu Y, Chen J, Luo W, He W, Han Z, Tian J. Kinesio taping is superior to other taping methods in ankle functional performance improvement: a systematic review and meta-analysis. Clin Rehabil. 2018 Nov;32(11):1472-81. Epub 2018 Jul 18.
The authors performed a meta-analysis of 10 controlled clinical trials that compared the effect of Kinesio taping with the effects of other elastic taping methods on functional performance in a total of 233 patients, with or without ankle sprain. The Kinesio taping cohort had superior dynamic balance and vertical jumping outcomes over the cohorts with other taping methods in both healthy adults and those with chronic ankle instability. - причем, это не просто исследование, а метаанализ 10 конроллируемых клинических исследований...

и

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6844057/

и еще много найду.

Чтоб оценивать достоверность результатов, нужно "вариться " в этой кухне, и понимать кто, зачем и как именно проводит исследование. Я , например, хоть и врач, но исследования, скажем, по кардиологии читаю несколько иначе, чем по своей специальности (ортопедии и травматологии), т.к. мне иногда сложно понять, насколько грамотно продумали дизайн самого исследования. Часто сам дизайн исследования дебильный, хотя формально оно правильное. Ожидать результатов от него нет смысла уже прочитав раздел "материалы и методы".
Я бы не стал слепо полагаться на "доказательную медицину", т.к. в погоне за высоким уровнем доказательности исследования часто теяют рациональность, оставляя лишь формальные признаки наукоподобности. Часто лучше сделать продуманное исследование на малом количестве пациентов, но качественно, чем очень больше, формально правильное, но менее качественное. Например, лучше посомтреть, как реагирует хрящ на хонлропротекторы, заглянув после лечения в сустав артроскопом и пощупав хрящ пробом и взя из него кусочек на гистологию. Да, таких подопытных добровольцев найдется мало, а большинство этических комиссий не пропустят исследование. Но оно даст гораздо больше информации на 10 пациентах, чем оценка хондропротекторов по динамике рентгенологической картины за 5 лет на 10 000 пациентов. Первое подтвердит или опровергнет то, на что мы действительно, рассчитываем от хондропротекторов, а второе будет формально более качественным (и поэтому второе войдет в рекомендации, а первое нет), но его результат очевиден еще до исследования - рентгенкартина в лучшую сторону не изменится, кость уже назад не перестроится ни от чего. Это очевидно. Можно исследовать, чтоб убедиться, но ценность этого исследования меньше, чем того, где 10 пациентов, но исследованы оочень детально. Как-то так. Нужно дифференцировать, какие исследования принимаем во внимание, а какие нет.
Доказательная медицина - это то, к чему надо стремиться, но, что пока еще работает слабо. Некоторые вещи мы вообще не можем нормально ни доказать, ни опровергнуть. Либо нет точных методов, либо они не этичны, либо ооочень дороги... Поэтому нужное исследование заменяют таким, которое мы можем провести.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
kotyuk писал(а):
Часто лучше сделать продуманное исследование на малом количестве пациентов, но качественно, чем очень больше, формально правильное, но менее качественное. Например, лучше посомтреть, как реагирует хрящ на хонлропротекторы, заглянув после лечения в сустав артроскопом и пощупав хрящ пробом и взя из него кусочек на гистологию. Да, таких подопытных добровольцев найдется мало, а большинство этических комиссий не пропустят исследование. Но оно даст гораздо больше информации на 10 пациентах, чем оценка хондропротекторов по динамике рентгенологической картины за 5 лет на 10 000 пациентов. Первое подтвердит или опровергнет то, на что мы действительно, рассчитываем от хондропротекторов, а второе будет формально более качественным (и поэтому второе войдет в рекомендации, а первое нет), но его результат очевиден еще до исследования - рентгенкартина в лучшую сторону не изменится, кость уже назад не перестроится ни от чего. Это очевидно. Можно исследовать, чтоб убедиться, но ценность этого исследования меньше, чем того, где 10 пациентов, но исследованы оочень детально. ооочень дороги... Поэтому нужное исследование заменяют таким, которое мы можем провести.

Спасибо, очень интересно и несколько неожиданно. Надо еще почитать и подумать.

Что касается второго исследования, на которое вы ссылаетесь, то оно совсем не о том, о чем мы говорим. Там испытуемые прыгали с высоты 31 см, после чего немедленно совершали максимально высокий прыжок. Причем тейп клеился не как мы видим на соревнованиях - под разными углами, но в основном вдоль мышц, - а прямо под коленом по окружности, на манер ортеза.
В итоге угол отведения колена при втором приземлении у прыгавших с кинезиотейпом (наклеенным с натяжением 75%), оказался в среднем 1.43±2.12 град., а у прыгавших с плацебо-тейпом (т.е. наклеенным без натяжения) - −1.24±2.42 град. Не очень понятно, о чем это свидетельствует применительно к бегу, но точно не доказывает пользу тейпирования здоровых спортсменов.

А первое исследование просто так не скачивается. Вы не могли бы выложить полный текст? Тут уже как-то описывали способ скачивания любых работ с NCBI, но я его потерял.
Во всяком случае, из краткого описания следует, что там тоже исследовался тейпинг в виде какого-то коленного бандажа, а не те самые цветные полоски повдоль и поперек конечностей, спины и груди.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Из личного опыта.

Результат осмотра моей тушки в центре этого самого модного направления показал, что часть нужных мышц у меня не включается, бегу другими. В частности, не работают мышцы пресса, и попытки "накачать пресс" приводят к тому, что качается не то, что надо, а то, что надо, болит, но не качается :o

Упражнения, то, се, поклеили то так, то сяк...

Февральские соревнования бежала с двумя полосками по животу на "попробовать". Набегала на два личника :run:

В Пензу поехала незаклеенная :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Видимо, так это и обычно работает: наклеили, хорошо пробежали - запомнили. Отрицательный опыт в среднем, похоже, запоминается хуже (типа "так плохо был готов, что даже тейп не помог").
Но вообще сама идея, что пресса может быть недостаточно для бега, не кажется очевидной. Ведь мышцы пресса отвечают за наклон и скручивание туловища, и тренируют его именно такими упражнениями, а не бегом. Как, в таком случае, может пресс влиять на бег? Возможно, на сверхдлинных дистанциях хорошо развитый пресс помогает лучше удерживать корпус, но как это работает на меньших дистанциях?
И вообще, было бы интересно узнать, что дает накачанный пресс, кроме красивых кубиков и способности противостоять удару в солнечное сплетение.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
smz писал(а):
Видимо, так это и обычно работает: наклеили, хорошо пробежали - запомнили. Отрицательный опыт в среднем, похоже, запоминается хуже (типа "так плохо был готов, что даже тейп не помог").

Я плохое запоминаю лучше. В Пензе был эпический провал, серьезно. Но, скорее всего, из-за виражей и бытовых проблем.

smz писал(а):
Но вообще сама идея, что пресса может быть недостаточно для бега, не кажется очевидной. Ведь мышцы пресса отвечают за наклон и скручивание туловища, и тренируют его именно такими упражнениями, а не бегом. Как, в таком случае, может пресс влиять на бег? Возможно, на сверхдлинных дистанциях хорошо развитый пресс помогает лучше удерживать корпус, но как это работает на меньших дистанциях?
На "высоких" скоростях "ломает" корпус. Ну и ноги поднимаются тоже отчасти мышцами пресса, насколько я понимаю. У меня они плохо поднимаются.

smz писал(а):
И вообще, было бы интересно узнать, что дает накачанный пресс, кроме красивых кубиков и способности противостоять удару в солнечное сплетение.
Просто он у Вас есть, вот Вам и не очевидно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Woelfchen писал(а):
На "высоких" скоростях "ломает" корпус. Ну и ноги поднимаются тоже отчасти мышцами пресса, насколько я понимаю. У меня они плохо поднимаются.

А это точно пресс, а не техника? Попробовал поднимать ногу, держа пальцы на прессе - напряжение не меняется, можно поднимать и при расслабленном. И при тренировке пресса на наклонной скамье рекомендуют максимально отключать ноги, особенно в конечной фазе, когда при усталости велико искушение дотянуться ногами. Иногда советуют вообще сгибаться не до конца. Из этого вроде бы следует, что при положении корпуса, обычном для бега, мышцы пресса и ног работают раздельно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB