Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Средства борьбы с мышечными спазмами.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=8&t=2824
Страница 1 из 1

Автор:  ГОЗ [ 14 янв 2018, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Средства борьбы с мышечными спазмами.

Сначала немного предыстории возникновения травмы.
После достаточно интенсивной отказной динамической нагрузки на второй день оформилась существенная т. н. "забитость" мышц поднимателей бедра. На фоне этой забитости побегал по очень мягкому покрытию, плюс сделал два включения на частоту и на длину шага по 10 мин.
После этого покой в сидячем положении. И то ли что-то себе передавил, то ли не знаю по какой причине, но через пару часов встал с вполне спазмированной мышечной группой (то ли портняжная, то ли прямая мышца бедра, однозначно определить в силу слабой подготовки в этом вопросе не могу).
Уплотнение, тянущие болевые ощущения и существенный дискомфорт ощущается на протяжении трёх суток. Попробовал массаж под горячей водой, массаж с троксевазином, принимал но-шпу, но пока без видимых изменений.

А теперь вопрос.
Есть ли способы (кроме опробованных и им подобных и медленноэффективных типа баня, контрастный душ) снять этот спазм?
Естественно, в первую очередь интересны механические, медикаментозные и точечные инъективные варианты.

Автор:  Runner61 [ 02 мар 2018, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.
https://med.vesti.ru/articles/lekarstva-i-preparati/midokalm-instruktsiya-po-primeneniyu/

Автор:  Mr.Dow [ 02 мар 2018, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

ГОЗ
Попробуй найти и прочитать ниже обозначенные книги.
Коротко, существуют так называемые триггерные точки в мышцах, спазмы в которых вызывают боли в совершенно других местах этой мышцы, в том числе в местах крепления мышц. Массаж триггерных точек снимает спазмы и соответственно боли.
Попробуй, может поможет(тавтология :) ) Мне со спиной помогло.
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная. Вторая книга существует в двух редакциях 1989 и 2005г. Последняя редакция лучше.

1."Тригrерные точки : безлекарственная помощь при хронической боли". Клэр Дэвис, при участии Амбер Дэвис.
2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.

Автор:  NektoSK [ 03 мар 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Mr.Dow писал(а):
ГОЗ
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная.

2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.

Спасибо за книги, вторая тоже есть в бесплатном доступе.

Автор:  smz [ 03 мар 2018, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Согласно выводу одного из последних обзоров по этой теме, в настоящее время не существует надежных методов диагностики по триггерным точкам.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19158550

Автор:  Mr.Dow [ 03 мар 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

smz писал(а):
Согласно выводу одного из последних обзоров по этой теме, в настоящее время не существует ...

Дело каждого принять или не принять метод.
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.

Автор:  smz [ 03 мар 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

К сожалению, "каждый" не может проверить ни одно из предлагаемых рынком медсредств. Такой проверкой занимаются специально обученные люди, которые конкурируют за эту работу с другими специалистами, а потому дорожат своей репутацией и туфту гнать не станут. С их выводами можно ознакомиться на известных ресурсах.
Так что выбор прост и не оставляет возможности буриданить особенно долго: опираться на объективные данные или на бездоказательные заявления.
Цитата:
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.

Каким образом?
И что такое "официальное принятие"? Гомеопатия "официально" не считается действенной методикой, что не мешает прибегать к ней сотням миллионов людей по всему миру. Хондропротекторы принимают для "наращивания хряща" повсеместно. Диагностику по триггерным точкам тоже свободно практикуют несмотря на отсутствие доказательств ее действенности. И вроде ничего пока не рушится, люди исправно несут свои деньги за фуфломицины и фуфлопроцедуры.

Автор:  Mr.Dow [ 03 мар 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

Забыл вставить впереди слово "Личное". :)
Я принял в практическое применение. Мне помогло.

Автор:  DroNN [ 03 мар 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

smz писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

К сожалению, "каждый" не может проверить ни одно из предлагаемых рынком медсредств. Такой проверкой занимаются специально обученные люди, которые конкурируют за эту работу с другими специалистами, а потому дорожат своей репутацией и туфту гнать не станут. С их выводами можно ознакомиться на известных ресурсах.
Так что выбор прост и не оставляет возможности буриданить особенно долго: опираться на объективные данные или на бездоказательные заявления.
Цитата:
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.

Каким образом?
И что такое "официальное принятие"? Гомеопатия "официально" не считается действенной методикой, что не мешает прибегать к ней сотням миллионов людей по всему миру. Хондропротекторы принимают для "наращивания хряща" повсеместно. Диагностику по триггерным точкам тоже свободно практикуют несмотря на отсутствие доказательств ее действенности. И вроде ничего пока не рушится, люди исправно несут свои деньги за фуфломицины и фуфлопроцедуры.


Я скажу так: когда у меня были сложности с гипертонусом и я ошёл-таки до массажиста, то на одном из сеансов он просто надавил на определённую точку, ППБ существенно напряглась, по прошествии 30-40 секунд мышца расслабилась.
Со второй мышечной группой всё проделали аналогичным образом.
Так что "триггерные точки":
а) существуют
б) их грамотное использование вполне может дать определённый положительный терапевтический эффект.

Автор:  smz [ 03 мар 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

DroNN писал(а):
Так что "триггерные точки":
а) существуют
б) их грамотное использование вполне может дать определённый положительный терапевтический эффект.

Так с этим никто и не спорит. Вам эти точки счастливо нашли, а может, дело и вовсе не в них было. Но надежной, воспроизводимой методики определения этих точек пока что нет.

Автор:  rrs05 [ 03 мар 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:

Автор:  ГОЗ [ 04 мар 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

rrs05 писал(а):
Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:


Да непонятно как ее растягивать.
Когда спазм на икре то ясно.

Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.
https://med.vesti.ru/articles/lekarstva-i-preparati/midokalm-instruktsiya-po-primeneniyu/

Спасибо, если случится аналогичная ерунда попробую.
Mr.Dow писал(а):
ГОЗ
Попробуй найти и прочитать ниже обозначенные книги.
Коротко, существуют так называемые триггерные точки в мышцах, спазмы в которых вызывают боли в совершенно других местах этой мышцы, в том числе в местах крепления мышц. Массаж триггерных точек снимает спазмы и соответственно боли.
Попробуй, может поможет(тавтология :) ) Мне со спиной помогло.
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная. Вторая книга существует в двух редакциях 1989 и 2005г. Последняя редакция лучше.

1."Тригrерные точки : безлекарственная помощь при хронической боли". Клэр Дэвис, при участии Амбер Дэвис.
2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.

Спасибо за книги. Пока читаю первую.

Автор:  smz [ 04 мар 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.

Много побочек, особенно плохо сочетающихся со спортом (в т.ч. сонливость, головокружения). Советуют употреблять только по назначению врача, который решит, нужен ли этот препарат в данном именно вам: http://www.cochrane.org/CD004252/BACK_m ... -back-pain

Автор:  rrs05 [ 05 мар 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

ГОЗ писал(а):
rrs05 писал(а):
Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:


Да непонятно как ее растягивать.
Когда спазм на икре то ясно.

Если спазм и судорга или непроизвольное резкое и неконтролируемое сокращение мышцы есть одно и тоже, в большинстве случаев наверное всех интересует ЗПБ, реже мышцы стопы, то ЗПБ в ту же секунду как оно появилось мгновенно распрямляю иначе если не успею, болеть будет долго, до полугода.
Самая засада если схватит во сне :) Со стопами тоже неприятно. Недавно схватило перднюю часть икры, потребовалось сидеть на пятке минут 20 пока полностью отпустило. Думаю причина со стопами у очень взрослых они мерзнут, раньше же не было

Автор:  ГОЗ [ 15 ноя 2019, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

В соседней ветке:

Антон1969 писал(а):
Хороший парень писал(а):
smz писал(а):
А какие ощущения в мышцах, связках?

Если массировать ноги, чувствуется легкая боль в мышцах, особенно икроножных, но терпимо. По связкам сказать пока не могу, значит ок.
А.., еще слегка побаливает правый бок, тупо так. Раньше , когда только ходить начинал, он и при ходьбе побаливал, а сейчас не болит, только при беге.


Бок побаливает только при беге? Если только - то фигня. Печень немного увеличивается засчет притока крови. Это и у опытных бегунов бывет , хотя и крайне редко. Со временем пройдет. вот если после, тогда хуже...


Два вопроса:
1) А никто не предполагает, что это может быть спазм диафрагмы? Тем более, если рассматривать случай с остаточной болью в течении дня-двух-недели?
2) Если рассматривать это явление как спазм, то можно ли с ним бороться (кроме как вышепредложенным мидокалмом)?

Автор:  IKrivtsov [ 21 ноя 2019, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

rrs05 писал(а):
Думаю причина со стопами у очень взрослых они мерзнут, раньше же не было

очень взрослые, это какие?

Автор:  Снежок [ 21 ноя 2019, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

IKrivtsov писал(а):
очень взрослые, это какие?

Если подойти к вопросу глобально и со всей шириной нашего размаха, то очень взрослые - это такие:
phpBB [video]


Все остальные по сравнению с ними - пацаны зелёные :mrgreen: .

Автор:  IKrivtsov [ 22 ноя 2019, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

вот у мужичков, лидер в черной футболке, явно на антидепрессантах бежал

Автор:  Pendolino [ 22 ноя 2019, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

smz писал(а):
Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.

Много побочек, особенно плохо сочетающихся со спортом (в т.ч. сонливость, головокружения). Советуют употреблять только по назначению врача, который решит, нужен ли этот препарат в данном именно вам: http://www.cochrane.org/CD004252/BACK_m ... -back-pain

Главная беда при приеме мидокалма - полное отсутствие физ.нагрузки!!!
Мне однократно врач-невролог назначала эту штуку со словами, "полный покой, не рекомендую даже тужиться" ... :o Воспринял как шутку, но у жены случилось не хорошее приключение с этим мидокалмом. Ей прописал невролог не помню от чего, но без покоя(!) и напутственных слов. По работе ей периодически приходится перемещать железки весом около 2кг одной рукой на уровне пупка, порядка 80 штук. В итоге она потянула связки на локтях. Болело не менее 6 месяцев.
Так что лучше рассмотреть бассейн, баню или массаж.

Автор:  kotyuk [ 21 фев 2020, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Средства борьбы с мышечными спазмами.

Заочно поставить диагноз по таким данным нельзя. Если это именно спазм/судорога, то да, препараты типа мидокалма (легкие таблетированные миорелаксанты), растягивание мышц, коррекция электролитов и микроэлементов (в частности кальций, магний, калий), достаточное потребление воды, отказ от креатина (если кто-то принимает) могут помочь, но использование всего этого рекомендую лишь по согласованию с доктором. В идеале с ортопедом или неврологом, но хотя бы с терапевтом/семейным врачом...
Триггерные точки? Миофасциальные синдромы? Возможно, что-то в этом есть. Проблема в том, что люди, которые наичнают этим заниматься, пытаются объяснить этим все подряд. На самом деле, хорошо разбираясь в ортопедии и неврологии оказывается, что триггерные точки и миофасциальные синдромы нужны для объяснения лишь очень небольшого процента болевых синдромов, а не большинства, как вам расскажет мануальщик или остеопат)). О чем это говорит? О том, что , возможно, в этом небольшом проценте мы просто пытаемся пробелы знаний медицины заткнуть мифическими триггерными точками. Я не отрицаю полностью существования этих патологий, и даже иногда приходится что-то в таком роде диагностировать и лечить. Но методы их диагностики и лечения, действительно, плохо воспроизводимы (правда, операции на сердце тоже плохо воспроизводимы всеми подряд, т.к. лишь небольшое количество хирургов может их сделать). Я бы пытал счастья у мануальщиков и остеопатов лишь после того, как 2-3 хороших врача, которые знают диагнозов больше чем перелом и артроз/артрит, ничего не выявили.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/