Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 04:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
:blondinko: Не знаю что там с тестостероном... но судя по тому успеху, который я имею среди бегунов по парку возраста 65+, там все равно хватает.

А добегаться до такой потери жировой массы, чтоб цикл сломался - это ооочень сложно. Хотелось бы хоть немножко продвинуться на этом пути, но ведь хрен. :in_hysterics:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Не надо двигаться по этому пути. Но я про это так, к слову. Интересно же то, что, по его сведениям, первобытные люди не особо-то и бегали. Что возвращает нас к проблеме ягодиц - откуда они взялись и для чего.

А, ну и еще он там объясняет, что снижение тестостерона приводит к эректильной дисфункции, но вовсе не к снижению либидо. Так что...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Я наотрез отказываюсь проверять эту последнюю гипотезу! :in_hysterics: :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Это чрезвычайно разумно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
smz писал(а):
Ну и еще он там пишет, что если человек пробегает больше 20-30 км в неделю и если он мужчина, то у него наблюдается сниженный уровень тестостерона. Его выработка блокируется эндорфином, а кроме того, гипоталамус начинает вырабатывать меньше гормона, который стимулирует гипофиз вырабатывать другой гормон, который заставляет тестикулы вырабатывать тестостерон. Вдобавок у таких мужчин меньше размер тестикул и менее активна сперма. Также выше уровень глюкокортикоидов (грубо говоря, гормон стресса).

Интересно, а сидение круглые сутки на 5 точке к чему приводит? К росту тестостерона, улучшению гормонального фона? :D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 06:48 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
NektoSK писал(а):
smz писал(а):
Ну и еще он там пишет, что если человек пробегает больше 20-30 км в неделю и если он мужчина, то у него наблюдается сниженный уровень тестостерона. Его выработка блокируется эндорфином, а кроме того, гипоталамус начинает вырабатывать меньше гормона, который стимулирует гипофиз вырабатывать другой гормон, который заставляет тестикулы вырабатывать тестостерон. Вдобавок у таких мужчин меньше размер тестикул и менее активна сперма. Также выше уровень глюкокортикоидов (грубо говоря, гормон стресса).

Интересно, а сидение круглые сутки на 5 точке к чему приводит? К росту тестостерона, улучшению гормонального фона? :D

Эти выкладки в научных работах про снижение тестостерона заметил в последние два три года и задумался. Бегаю много и постоянно,выходит что андрогенов нет совсем?
Но сдать анализ дело нехитрое,тем более наблюдать за ним в динамике. За пол года сдал три раза,везде выше верхней границ на 1-1.5ед. Может у профессоров,которые занимаются этими исследованиями и нет тестостерона,так сказать профессиональная деформация,а у физ.активных людей он нормальный или меняется в зависимости от возраста,бег тут нипричем. Все гормоны ушли в рост бороды.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
арсен писал(а):
NektoSK писал(а):
Эти выкладки в научных работах про снижение тестостерона заметил в последние два три года и задумался. Бегаю много и постоянно,выходит что андрогенов нет совсем?
Но сдать анализ дело нехитрое,тем более наблюдать за ним в динамике. За пол года сдал три раза,везде выше верхней границ на 1-1.5ед. Может у профессоров,которые занимаются этими исследованиями и нет тестостерона,так сказать профессиональная деформация,а у физ.активных людей он нормальный или меняется в зависимости от возраста,бег тут нипричем. Все гормоны ушли в рост бороды.

В-о-о-о-т, почитаешь, сначала любители просто бегают, потом увлекаются веганством, а потом у них проблемы с гормонами. А из чего их строить то, итак на восстановление мышц после тренировок не хватает. Возможно есть суточные скачки после длительных и марафонов, но жена наоборот краше становиться после таких пробежек. :D :run:

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
NektoSK писал(а):
арсен писал(а):
NektoSK писал(а):
Эти выкладки в научных работах про снижение тестостерона заметил в последние два три года и задумался. Бегаю много и постоянно,выходит что андрогенов нет совсем?
Но сдать анализ дело нехитрое,тем более наблюдать за ним в динамике. За пол года сдал три раза,везде выше верхней границ на 1-1.5ед. Может у профессоров,которые занимаются этими исследованиями и нет тестостерона,так сказать профессиональная деформация,а у физ.активных людей он нормальный или меняется в зависимости от возраста,бег тут нипричем. Все гормоны ушли в рост бороды.

В-о-о-о-т, почитаешь, сначала любители просто бегают, потом увлекаются веганством, а потом у них проблемы с гормонами. А из чего их строить то, итак на восстановление мышц после тренировок не хватает. Возможно есть суточные скачки после длительных и марафонов, но жена наоборот краше становиться после таких пробежек. :D :run:

У бегунов несколько вариантов. Одни тренируются для соревнований и,следовательно,употребляют норм.количества белка,тренируют мышцы тела физическими упражнениями и гормональный фон и них нормальный и,как правило независит от возраста. Другие,на волне ЗОЖ,тоже бегают,но переходят на вегетарианство,сыроедение и прочие ультрамодные веяния и у них ничего нормального для мужчины не образуется,разве голос становится более тонким. Но,это шутка,а то веганы обидятся.
А у женщин,которые постоянно бегают или дают другую физич нагрузку,внешний вид,конечно улучшается,небольшое преходящее повышение тестостерона им не вредит,а наоборот.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
NektoSK писал(а):
Интересно, а сидение круглые сутки на 5 точке к чему приводит? К росту тестостерона, улучшению гормонального фона? :D

Нет, конечно. Он приводит в пример бушменов, про которых раньше думали, что они живут в таких ужасных условиях, что с трудом выживают. Но после внимательного наблюдения за ними (круглосуточного, в т.ч. с применением тепловизоров) выяснилось, что они тратят на добывание пищи всего 2-3 часа в день, а остальное время сидят у костра и мило общаются. Вот этот режим жизни охотника-собирателя, выработанный за сотни тысяч лет, и есть, наверное, наиболее естественный для человека.
То есть все хорошо в меру, а мера определена нашей эволюцией.

Кстати, у бушменов выявилось еще одна любопытная вещь. Бушменка первый раз рожает в 12-13 лет (кстати, половое созревание у них наступает позже, чем на Западе). Затем рожает и 3-4 года кормит ребенка, причем не 5-6 раз в день, как "цивилизованные" люди, а непрерывно - каждые 15-20 минут по глотку (ночью дитя само прикладывается). И даже когда ребенок уже ходит, он постоянно подбегает к матери сделать глоток.
В итоге уровень простагландинов в крови (зависящий от стимуляции сосков) повышается не волнами, как при нашем кормлении, а повышен постоянно - на протяжении лет, что надежно предохраняет от новой беременности. Затем она рожает следующего.
Неожиданное следствие такого режима жизни заключается в том, что у бушменки до менопаузы происходит всего 15-20 менструальных циклов, а не сотни, как у современных женщин. И есть предположение, что разнообразные гинекологические проблемы у современных женщин - результат того, что женский репродуктивный аппарат просто не рассчитан на такое количество циклов.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
арсен писал(а):
Эти выкладки в научных работах про снижение тестостерона заметил в последние два три года и задумался. Бегаю много и постоянно,выходит что андрогенов нет совсем?
Но сдать анализ дело нехитрое,тем более наблюдать за ним в динамике. За пол года сдал три раза,везде выше верхней границ на 1-1.5ед. Может у профессоров,которые занимаются этими исследованиями и нет тестостерона,так сказать профессиональная деформация,а у физ.активных людей он нормальный или меняется в зависимости от возраста,бег тут нипричем. Все гормоны ушли в рост бороды.

Профессора же не у себя тестостерон меряют. Кроме того, они имеют дело с большими группами, а не с отдельными личностями. Так что, возможно,именно у вас не как у всех. А возможно, ваш естественный уровень тестостерона просто выше нормы.
Главное же, что книжка вообще не про бег, а про стрессы. Тестостерон сильно реагирует на стрессы, а снижение его уровня у пробегающих более 20 км в неделю, - установленный факт. Но стрессы - очень сложная и запутанная штука, так что интерпретировать конечный результат - уровень тестостерона конкретного человека - не так-то просто.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
smz писал(а):
арсен писал(а):
Эти выкладки в научных работах про снижение тестостерона заметил в последние два три года и задумался. Бегаю много и постоянно,выходит что андрогенов нет совсем?
Но сдать анализ дело нехитрое,тем более наблюдать за ним в динамике. За пол года сдал три раза,везде выше верхней границ на 1-1.5ед. Может у профессоров,которые занимаются этими исследованиями и нет тестостерона,так сказать профессиональная деформация,а у физ.активных людей он нормальный или меняется в зависимости от возраста,бег тут нипричем. Все гормоны ушли в рост бороды.

Профессора же не у себя тестостерон меряют. Кроме того, они имеют дело с большими группами, а не с отдельными личностями. Так что, возможно,именно у вас не как у всех. А возможно, ваш естественный уровень тестостерона просто выше нормы.
Главное же, что книжка вообще не про бег, а про стрессы. Тестостерон сильно реагирует на стрессы, а снижение его уровня у пробегающих более 20 км в неделю, - установленный факт. Но стрессы - очень сложная и запутанная штука, так что интерпретировать конечный результат - уровень тестостерона конкретного человека - не так-то просто.

В данном обсуждении уровень тестостерона интересует,в том числе, и для возможных перспектив дальнейшего прогрессирования или,правильнее сказать,для удержания того уровня результатов,какой есть на сегодняшний день. В 57 про прогресс думать опрометчиво. Допустим,в силовых видах спорта,например в тяж.атлетике,все более или менее ясно,без высокого уровня собственного гормона результатов не будет,хотя там все проще,гормон можно добавить извне. А вот как в беге,есть ли смысл думать об уровне собственного тестостерона и соотносить это с поддержанием собственных хороших результатов?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
арсен писал(а):
Допустим,в силовых видах спорта,например в тяж.атлетике,все более или менее ясно,без высокого уровня собственного гормона результатов не будет,хотя там все проще,гормон можно добавить извне. А вот как в беге,есть ли смысл думать об уровне собственного тестостерона и соотносить это с поддержанием собственных хороших результатов?

Мне кажется, смысла нет никакого. Во-первых, мы все равно не можем постоянно отслеживать уровень тестостерона, во-вторых, в спортивном смысле он влияет в основном на мышечную массу, а на фига она бегунам? В-третьих же и в-главных, есть масса других факторов, влияющих на беговой результат и поддающихся наблюдению и корректировке.
А, ну и еще надо стараться не получать удовольствия от бега, тогда эндорфины не будут подавлять производство тестостерона.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 722
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC\Бегущий человек
smz писал(а):
арсен писал(а):
Допустим,в силовых видах спорта,например в тяж.атлетике,все более или менее ясно,без высокого уровня собственного гормона результатов не будет,хотя там все проще,гормон можно добавить извне. А вот как в беге,есть ли смысл думать об уровне собственного тестостерона и соотносить это с поддержанием собственных хороших результатов?

Мне кажется, смысла нет никакого. Во-первых, мы все равно не можем постоянно отслеживать уровень тестостерона, во-вторых, в спортивном смысле он влияет в основном на мышечную массу, а на фига она бегунам? В-третьих же и в-главных, есть масса других факторов, влияющих на беговой результат и поддающихся наблюдению и корректировке.
А, ну и еще надо стараться не получать удовольствия от бега, тогда эндорфины не будут подавлять производство тестостерона.

Тестостерон - основа быстрого востановления. Чегой-то профики легкоатлеты на стеройдах сыпятся? Мышц лишних не надо, а вот переварить побыстрее ключевую работу, чтобы новую пораньше успеть сделать - самое то. Об этом говорит и наименование препаратов, там не те же, что используют тяжелоатлеты :manual: (сужу по открытой информации о провале допинг проб)

_________________
PB: 800м-2:13,01(2019) 1000м-2:52,62(2018) 1500м-4:25,74(2019) 3000м-9:33,2(2015) 5000м-16:44,19(2021) 10км-34:36(2015) 21км-1:16:20(2015) 42км-2:41:52(2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Кстати, у бушменов выявилось еще одна любопытная вещь. Бушменка первый раз рожает в 12-13 лет (кстати, половое созревание у них наступает позже, чем на Западе). Затем рожает и 3-4 года кормит ребенка, причем не 5-6 раз в день, как "цивилизованные" люди, а непрерывно - каждые 15-20 минут по глотку (ночью дитя само прикладывается). И даже когда ребенок уже ходит, он постоянно подбегает к матери сделать глоток.
В итоге уровень простагландинов в крови (зависящий от стимуляции сосков) повышается не волнами, как при нашем кормлении, а повышен постоянно - на протяжении лет, что надежно предохраняет от новой беременности. Затем она рожает следующего.
Неожиданное следствие такого режима жизни заключается в том, что у бушменки до менопаузы происходит всего 15-20 менструальных циклов, а не сотни, как у современных женщин. И есть предположение, что разнообразные гинекологические проблемы у современных женщин - результат того, что женский репродуктивный аппарат просто не рассчитан на такое количество циклов.

Хрень это. Лактация предохраняет от беременности только при образе жизни бушменов, полуголодном. В сытом западном обществе, когда у женщин запас жировой достаточен и питание разнообразное, гормональный фон восстанавливается в режим фертильности за 3-4 месяца, хоть круглосуточно мелкого корми.

А гинекологические "проблемы" у современных женщин - это такая же история, что про рак. Их просто начали (гипер)диагностировать, и до них начали доживать. Были же и раньше семьи с малым количеством детей или без детей. Говорили: "Бог не дал". И если женский репродуктивный аппарат не рассчитан на столько циклов, то на сколько родов он рассчитан? (вопрос риторический)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Хрень это. Лактация предохраняет от беременности только при образе жизни бушменов, полуголодном. В сытом западном обществе, когда у женщин запас жировой достаточен и питание разнообразное, гормональный фон восстанавливается в режим фертильности за 3-4 месяца, хоть круглосуточно мелкого корми.

Как раз этот миф - о полуголодном существовании бушменов - не так давно развеяли, если верить Сапольскому. Для нормального пропитания им хватает нескольких часов в день. Они могли бы добывать пищи больше, но им не надо - торговли нет, кризисов не бывает, большие запасы не нужны. Связь гинекологических проблем с "неестественно" большим числом циклов - всего лишь предположение, а насчет бушменов факт. Который, конечно, можно интерпретировать по-разному.
И вполне возможно, что западным женщин такой способ предохранения не подходит по той причине, что ты назвала - много жира. Ну так речь же идет не о рекомендациях по предохранению, а о том, что бушмены, возможно, живут сейчас так, как жили все люди на протяжении сотен тысяч лет (до великой с/х революции, случившейся около 10 тысяч лет назад): не переедали, не слишком много двигались и имели очень много досуга.

Цитата:
Были же и раньше семьи с малым количеством детей или без детей. Говорили: "Бог не дал". И если женский репродуктивный аппарат не рассчитан на столько циклов, то на сколько родов он рассчитан? (вопрос риторический)

Ну вообще эволюционно любая самка предназначена для непрерывных беременностей, это обеспечивает максимальное размножение вида (или гена, если следовать Докинзу). Ни в группе первобытных людей, ни в стаде наших диких предков самке не удалось бы прогулять очередной цикл и долго проходить неоплодотворенной.
То есть способность проходить множество менструальных циклов, годами не беременея, эволюционно отбираться не могла. Соответственно нет и защитных механизмов, обеспечивающих исправную работу репродуктивного аппарата на протяжении сотен циклов.
То есть вполне разумно предположить, что женский организм эволюционно приспособлен (рассчитан) на пару десятков циклов. Конечно, с огромным запасом прочности, как и всё в нашем организме. Что позволяет и менструировать в свое удовольствие хоть до пенсии, и ультры бегать.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Как раз этот миф - о полуголодном существовании бушменов - не так давно развеяли, если верить Сапольскому. Для нормального пропитания им хватает нескольких часов в день. Они могли бы добывать пищи больше, но им не надо - торговли нет, кризисов не бывает, большие запасы не нужны. Связь гинекологических проблем с "неестественно" большим числом циклов - всего лишь предположение, а насчет бушменов факт. Который, конечно, можно интерпретировать по-разному.
И вполне возможно, что западным женщин такой способ предохранения не подходит по той причине, что ты назвала - много жира. Ну так речь же идет не о рекомендациях по предохранению, а о том, что бушмены, возможно, живут сейчас так, как жили все люди на протяжении сотен тысяч лет (до великой с/х революции, случившейся около 10 тысяч лет назад): не переедали, не слишком много двигались и имели очень много досуга.


Мне кажется, нам бы их существование сейчас показалось бы крайне голодным. И работать по 8-12 часов в день на сельхозработах, как наши недавние предки, они бы не смогли на таком рационе. Поэтому и сидят-отдыхают.

Интересно, насколько это естественный образ жизни, или просто сложившийся искуственно, потому что нет у этого народа врагов и природных кризисов?

Так вот, вернемся к марафонцам. Образ жизни тренирующегося марафонца содержит меньше физнагрузки, чем образ жизни крестьянина. Собственно мы можем тренироваться потому, что дофига едим. Но этот перелом мы прошли еще в эпоху с/х революции.

Цитата:
Ну вообще эволюционно любая самка предназначена для непрерывных беременностей, это обеспечивает максимальное размножение вида (или гена, если следовать Докинзу). Ни в группе первобытных людей, ни в стаде наших диких предков самке не удалось бы прогулять очередной цикл и долго проходить неоплодотворенной.
То есть способность проходить множество менструальных циклов, годами не беременея, эволюционно отбираться не могла. Соответственно нет и защитных механизмов, обеспечивающих исправную работу репродуктивного аппарата на протяжении сотен циклов.
То есть вполне разумно предположить, что женский организм эволюционно приспособлен (рассчитан) на пару десятков циклов. Конечно, с огромным запасом прочности, как и всё в нашем организме. Что позволяет и менструировать в свое удовольствие хоть до пенсии, и ультры бегать.


Вот неправда. У новорожденной девочки уже есть полный запас яйцеклеток. Их хватает на 35-40 лет по 12-13 за год, т.е. их около 500 штук. Вот это и есть число циклов, на которые рассчитан организм. Действительно, с большим запасом. Нафига? Непонятно :)

Но после менопаузы женский организм действительно "рассыпается". Кальций вымывается из костей со страшной скоростью. Тут и правда, эволюционный отбор не мог бы помочь. Размножилась? - На свалку! :) Современное питание и медицина с этим справляются, конечно.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Мне кажется, нам бы их существование сейчас показалось бы крайне голодным. И работать по 8-12 часов в день на сельхозработах, как наши недавние предки, они бы не смогли на таком рационе. Поэтому и сидят-отдыхают.

Интересно, насколько это естественный образ жизни, или просто сложившийся искуственно, потому что нет у этого народа врагов и природных кризисов?

Так вот, вернемся к марафонцам. Образ жизни тренирующегося марафонца содержит меньше физнагрузки, чем образ жизни крестьянина. Собственно мы можем тренироваться потому, что дофига едим. Но этот перелом мы прошли еще в эпоху с/х революции.

Конечно, рацион бушменов нам бы не понравился, потому что мы привыкли слишком много есть. Мы ведь даже наладились есть для вкуса, для удовольствия, а не для насыщения.
Да, в с/х обществах работать стали намного больше, и есть тоже больше, а вот продолжительность жизни, как ни странно, снизилась по сравнению с собирателями. Конечно, повлияла и скученность, имевшая следствием более быстрое распространение болезней, а также психологические стрессы.
Но вопрос, опять же, не в том, понравилось бы нам так жить, а в том, как жили наши предки, т.е. под какую жизнь заточен наш организм. Учитывая, как недавно произошла с/х революция, мы заточены под жизнь в небольших группах охотников-собирателей. И поэтому образ жизни марафонца так же неестественен для нас, как и образ жизни крестьянина. Хотя, наверное, и не столь неестественен, как у ленивого клерка.

Цитата:
Вот неправда. У новорожденной девочки уже есть полный запас яйцеклеток. Их хватает на 35-40 лет по 12-13 за год, т.е. их около 500 штук. Вот это и есть число циклов, на которые рассчитан организм. Действительно, с большим запасом. Нафига? Непонятно :)

500 - это ведь только число созревших за всю жизнь яйцеклеток, а незрелых намного больше. У новорожденной девочки их больше миллиона, ко времени половой зрелости остается около 400 тысяч, к 35 годам - 25-40 тысяч. Кстати, походив по гинекологическим сайтом, я узнал, что вообще-то про бушменов это не то чтобы прям недавнее открытие. Везде пишут, что до 20 века у женщины за жизнь бывало всего лишь 40-50 овуляций/менструаций, а сейчас 400-500. До с/х революции, надо думать, было еще меньше.
Так чем же определяется число 500? Лишь тем, что в начале каждого цикла в рост идут 30-40 клеток, и только одна из них созревает. То есть значение 500 определяется вовсе не возможностями организма, а количеством циклов за жизнь. Запас на каждый цикл получается 30-40-кратный, а "жизненный" запас невообразимо велик что по сравнению с бушменскими 20-30 овуляциями за жизнь, что с нашими 4-5 сотнями.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ситуация начинает проясняться: способность долго бегать - побочное и нечаянное следствие приспособления к жизни в малярийных районах.
https://nplus1.ru/news/2018/09/12/long-distance-runners

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Да, в с/х обществах работать стали намного больше, и есть тоже больше, а вот продолжительность жизни, как ни странно, снизилась по сравнению с собирателями. Конечно, повлияла и скученность, имевшая следствием более быстрое распространение болезней, а также психологические стрессы.


дайте ссылок про продолжительность жизни. с/х обществе сам образ жизни дает намного большую стабильность для группы,
а уж как размножаться получалось прекрасно, несмотря на всякие моровые язвы!

только оседлое с/х позволило произвести на свет регулярную армию, а это огромная обуза.

рацион бушменов нам бы не понравился, просто потому что однообразен, как и любой рацион давностью в пару-тройку тыщ лет.
Они и мелкие может такие из-за плохой еды, несмотря на количество

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):

Мне кажется, нам бы их существование сейчас показалось бы крайне голодным. И работать по 8-12 часов в день на сельхозработах, как наши недавние предки, они бы не смогли на таком рационе. Поэтому и сидят-отдыхают.

Интересно, насколько это естественный образ жизни, или просто сложившийся искуственно, потому что нет у этого народа врагов и природных кризисов?



Они живут в экваториальных областях. Там жарко в полдень, световой день постоянно 12 часов, поэтому темнеет моментально. На добычу еды остается 4-5 часов до жары, и 3-4 часа после жары. В жару сидеть и не шевелиться это лучшая стратегия. Австралийские тоже так живут. Но и у них и зимы нет, вечнозеленость и тепло дают еду круглый год, консервировать в такую погоду невозможно практически ничем, поэтому нет стимула к накопительству - нет смысла развивать технологию добычи. ну добыл ты сегодня вагон еды, а он протух послезавтра.

Средние широты вынуждают работать впрок, чтобы запасать на зиму. Поэтому хошь-ни-хошь приходится придумывать способы как побольше потопать летом, чтоб потом полопать зимой.

Можно вообще пойти дальше, не останавливаться на примитивных народах Африки, Австралии, Папуа, а посмотреть как живут всеядные обезьяны тогда. Много ли бегают, быстро ли... ну и т.д.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB