Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 15:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Обратил внимание, что у клиентов, увлекающихся длительным бегом в разных вариациях, довольно часто встречается перегрузка Косых мышц живота (визуальное укорочение, боль при пальпации). Стал разбираться. При мышечном тесте обнаруживается двусторонняя слабость Прямых мышц бедра, соответственно, рассыпается паттерн шага, нога не выводится вперед ПМБ, а начинает подключаться ротация таза за счет напряжения (и, соответственно, перегрузки) КМЖ. Причина слабости ПМБ нашлась быстро – опущение петель Тонкого кишечника (гипотеза – в результате длительных вибрационных нагрузок). Подъем ТК висцеральной манипуляцией и отработка связок включает ПМБ. Если мышцы не работали долго – желательны специальные упражнения и тейпирование. Укорочение КМЖ убирается массажем и растяжкой. В качестве профилактики опущения кишечника: после тренировок «Березка» на пару минут. Если не можете держать позицию, можно полежать минут пять максимально подняв таз (подушками, например).
Всем хороших тренировок и крепкого здоровья!))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
И вот что еще важно помнить: в 99% случаев место боли (там где болит), это не место проблемы, а место компенсации, там организм пытается восполнить недостаток, возникший в другой мышце или регионе тела. Например: ослабла Большая ягодичная - будет перенапрягаться и болеть Квадратная поясницы, будет укорачиваться и пережимать Седалищный нерв Грушевидная; хроническая проблема Ахилла довольно часто связана с нестабильностью пяточной кости, что, в свою очередь. вызвано слабостью свода стопы и т.п. А само место слабости и проблемы чаще всего не болит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Vgames1 писал(а):
...место боли (там где болит), это не место проблемы...

Выглядит правдоподобно.
На себе замечал некоторые сходные моменты.

Интересно, а могут ли быть какие-то рекомендации убрать излишнее напряжение мышц шеи при беге.
Может быть что-то где-то не так работает, а мышцы шеи перенапрягаются в связи с этим?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
brigval писал(а):
Vgames1 писал(а):
...место боли (там где болит), это не место проблемы...

Выглядит правдоподобно.
На себе замечал некоторые сходные моменты.

Интересно, а могут ли быть какие-то рекомендации убрать излишнее напряжение мышц шеи при беге.
Может быть что-то где-то не так работает, а мышцы шеи перенапрягаются в связи с этим?


Напряжения мышц шеи во время бега может иметь несколько причин. Первая и самая простая - нет навыка расслабления плечевого пояса и шея во время бега. Помню, как боролся с этой проблемой когда 40 лет назад начинал заниматься легкой атлетикой. Мой первый тренер придумал замечательную визуальную метафору - повесил на плечики комбинезон и, потряхивая им в ритме бега, сказал: "Смотри, вот таким расслабленным ты должен быть, когда бежишь. Напряжение только в момент толчка. В полете - полное расслабление" Я бегал и старался ощущать себя таким расслабленным комбинезоном. Сперва это требовало постоянного внимания, потом вошло в привычку. Важно - расслабление шеи и плечевого пояса начинается с расслабленных мышц лица. Стоит, например, хоть немного напрячь нижнюю челюсть или круговые мышцы рта и сразу отреагируют мышцы шеи и плечи. У великого советского спринтера Валерия Борзова вычитал такое упражнение: во рту, губами держишь трубочку из тонкой бумаги и бежишь 100 метров близко к максималу. Задача- сохранять лицо настолько расслабленно, чтобы трубочка не смялась.
Вторая причина - нарушение фаз дыхания. Если нет навыка правильного дыхания животом, то Грудо-Брюшная диафрагма недорабатывает и будут подключаться и перенапрягаться Лестничные мышцы шеи, плечи начнут подниматься, шея втягиваться. Здесь же - если в обычной жизни вы много времени проводите за монитором, могут быть проблемы Длинных разгибателей шеи и весь шейный отдел будет сползать вперед. При беге проблема будет усугубляться.
Третья причина - смещение таза вперед. Тогда все тело будет находиться в состоянии наклона, а шея компенсаторно перенапрягаться, чтобы держать голову.
Это самые распространенные варианты. С первым вариантом можно поработать самому. При втором и третьем лучше сходить к грамотному кинезиологу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Vgames1 писал(а):
brigval писал(а):
Vgames1 писал(а):
...место боли (там где болит), это не место проблемы...

Выглядит правдоподобно.
На себе замечал некоторые сходные моменты.

Интересно, а могут ли быть какие-то рекомендации убрать излишнее напряжение мышц шеи при беге.
Может быть что-то где-то не так работает, а мышцы шеи перенапрягаются в связи с этим?


Напряжения мышц шеи во время бега может иметь несколько причин. Первая и самая простая - нет навыка расслабления плечевого пояса и шея во время бега. Помню, как боролся с этой проблемой когда 40 лет назад начинал заниматься легкой атлетикой. Мой первый тренер придумал замечательную визуальную метафору - повесил на плечики комбинезон и, потряхивая им в ритме бега, сказал: "Смотри, вот таким расслабленным ты должен быть, когда бежишь. Напряжение только в момент толчка. В полете - полное расслабление" Я бегал и старался ощущать себя таким расслабленным комбинезоном. Сперва это требовало постоянного внимания, потом вошло в привычку. Важно - расслабление шеи и плечевого пояса начинается с расслабленных мышц лица. Стоит, например, хоть немного напрячь нижнюю челюсть или круговые мышцы рта и сразу отреагируют мышцы шеи и плечи. У великого советского спринтера Валерия Борзова вычитал такое упражнение: во рту, губами держишь трубочку из тонкой бумаги и бежишь 100 метров близко к максималу. Задача- сохранять лицо настолько расслабленно, чтобы трубочка не смялась.
Вторая причина - нарушение фаз дыхания. Если нет навыка правильного дыхания животом, то Грудо-Брюшная диафрагма недорабатывает и будут подключаться и перенапрягаться Лестничные мышцы шеи, плечи начнут подниматься, шея втягиваться. Здесь же - если в обычной жизни вы много времени проводите за монитором, могут быть проблемы Длинных разгибателей шеи и весь шейный отдел будет сползать вперед. При беге проблема будет усугубляться.
Третья причина - смещение таза вперед. Тогда все тело будет находиться в состоянии наклона, а шея компенсаторно перенапрягаться, чтобы держать голову.
Это самые распространенные варианты. С первым вариантом можно поработать самому. При втором и третьем лучше сходить к грамотному кинезиологу.


Большое спасибо.
1 Понял. В этой части все очень понятно.
2 Здесь могу сказать, что иногда получается бежать и дышать исключительно низом живота.
За монитором, действительно, сижу довольно много. Раньше сидел даже больше, чем много. Довольно продолжительное время.
3 Как самому понять, есть ли смещение таза вперед?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 24 окт 2023, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Да, как вариант...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Vgames1 писал(а):
...
Третья причина - смещение таза вперед. Тогда все тело будет находиться в состоянии наклона, а шея компенсаторно перенапрягаться, чтобы держать голову.
Это самые распространенные варианты. С первым вариантом можно поработать самому. При втором и третьем лучше сходить к грамотному кинезиологу.


Мне, кстати, в 2011 известный доктор Нечаев сделал мануальную процедуру (помял этак слегонца), с помощью которой, по его словам, таз поставил на место. Возможно, у меня как раз тоже было что-то с тазом. Хотя не замечал, чтоб шея перенапрягалась, зато с коленями были проблемы. И, о, чудо! - то ли из-за этой процедуры, то ли по совокупности причин, но проблема с коленями где-то через полгода пропала.
Появилась снова через 7 лет, но уже на другом колене. Может, таз снова уехал?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
А-Р писал(а):
Vgames1 писал(а):
...

Появилась снова через 7 лет, но уже на другом колене. Может, таз снова уехал?...


Может и уехал, нужно смотреть... Вообще, по моему клиническому опыту в 99% случаев колено страдает не само по себе, а из-за проблем в стопе или тазобедренном суставе (чаще, опять же по опыту, проблема идет от стопы) Думаю, стоит сделать отдельные темы про стопы и колени ))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Vgames1 писал(а):
...Вообще, по моему клиническому опыту в 99% случаев колено страдает не само по себе, а из-за проблем в стопе или тазобедренном суставе (чаще, опять же по опыту, проблема идет от стопы)...

Иногда при длинном беге вдруг начинает "набиваться" правое колено (при опоре на правую ногу начинает чувствоваться легкая боль).
Если "пошевелить" правой стопой, по ощущениям, как-то само собой находится нужное положение стопы при опоре и через 15-20-25 шагов появившаяся боль в колене, при опору на правую ногу, надолго исчезает.
Не знаю, что там происходит. Но приходишь к выводу, что "стопа - всему многому голова" :)

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
brigval писал(а):
Vgames1 писал(а):
....
Если "пошевелить" правой стопой, по ощущениям, как-то само собой находится нужное положение стопы


Очень рекомендую всем бегунам упражнения на неустойчивой опоре. Такая работа во-первых, здорово укрепляет связки ОДА, во-вторых, помогает мозгу восстанавливать и укреплять взаимосвязи с телом, особенно с отдаленными регионами. Важно помнить, что неврологически ноги обеспечиваются по остаточному принципу и часто мозг начинает плохо "видеть" стопы. Упражнения на неустойчивой опоре эту связь помогают восстановить


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять пяточная шпора
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Вчера приходил очередной пациент с пяточной шпорой и долгой печальной историей лечения. Мази, уколы, УВТ и прочие приключения…
Так как проблема распространенная – решил высказаться на тему.
Во-первых, напоминаю базовую истину диагностики нарушений ОДА: место боли в подавляющем большинстве случаев – это не место проблемы, а место компенсации. Ну, если только в этом месте в данную конкретную минуту не торчит гвоздь.
Конкретно о причине возникновения пяточной шпоры:
ПШ – эта кальцификация места прикрепления подошвенной связки к пяточному бугру.
Возникновение ПШ говорит о том, что в этой зоне есть постоянная хроническая перегрузка, тяга связки дефортмирует надкостницу и организм, чтобы как-то упрочить это место прикрепления связки, начинает нагонять туда кальций . Результатом такой хронической перегрузки и является этот нарост.
Причины ПШ
1. Перегрузка Ахилла из-за проблем в работе Икроножной м-цы
2. Дисфункция подошвенной поверхности:
- Избыточное сокращение подошвенных мышц в следствие плохой работы Задней большеберцовой и ослабления свода стопы.
- Смещение пяточной кости назад
3. Спайки по ходу седалищного и большеберцового нерва, нарушающие иннервацию мышц берцовой группы
А значит лечением ПШ является не истребление этой самой шпоры разнообразными методами массажа, физиотерапии и медикаментами, а, прежде всего, устранение этой самой избыточной нагрузки. А уже потом можно добавить физиотерапию и проч.
Задачи терапевта:
1. Устранить укорочение Ахилла и Подошвенной фасции: протестировать и, при необходимости, восстановить нормальную работу Икроножной, Задней большеберцовой
2. Убрать дисф-ю таранно-пяточного сустава (часто там блок), восстановить подвижность Таранной и Пяточ костей
3. Специальная стелька с поперечным амортизатором, который будет создавать дополнительный разворот пятки (возможно, на время активного лечения)
4. Тейпирование стопы и голеностопа для стабилизации пятки и восстановления работы мышц.
5. Отработать внутрикостную дисфункцию (кто умеет)
6. ПИР задней поверхности бедра

Что можно делать самостоятельно (пока ищите специалиста, который поможет устранить реальные причины, а не глушить симптомы):
1. Растяжение и массаж Икроножной и Ахилла (хорошо работает перкуссор и валик)
2. Растяжение задней поверхности бедра. Лучше при помощи партнера
3. Глубокий массаж и растяжение подошвенной фасции (хорошо работает перкуссор, валик, жесткий мячик)
Всем здоровья и успехов!))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
А что можно делать, чтобы не забивались квадрицепсы при длительном беге с горы? То есть можно ли как-то натренировать это, не имея горы дома, и что делать на самой горе? Поможет ли какой-то самомассаж прямо там и что собственно массировать? У меня это возникает на 17-20 часу уже не первый раз.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
smz писал(а):
А что можно делать, чтобы не забивались квадрицепсы при длительном беге с горы? То есть можно ли как-то натренировать это, не имея горы дома, и что делать на самой горе? Поможет ли какой-то самомассаж прямо там и что собственно массировать? У меня это возникает на 17-20 часу уже не первый раз.

Это вам к Митяеву надо. Но он тренит на велотренажере!!!! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Нет надо мне ни к кому. Мне слово заветное надо. Причем чтоб никуда не ехать особо, а прям от подъезда.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
smz писал(а):
А что можно делать, чтобы не забивались квадрицепсы при длительном беге с горы? То есть можно ли как-то натренировать это, не имея горы дома, и что делать на самой горе? Поможет ли какой-то самомассаж прямо там и что собственно массировать? У меня это возникает на 17-20 часу уже не первый раз.

Рабочая гипотеза: если у тебя через 17-20 часов бега под гору не забились квадрицепсы... ты умер)) Если серьезно, что приходит в голову и можно делать на самой горе: 1. Растягивать мышцу - берешь ногу за носок и тянешь пятку к ягодице. 2. Таскать с собой вибромассажер-перкуссор и когда совсем тяжко, останавливаться и прорабатывать бедро.
По поводу тренировок. Я сам так не бегаю. Что-то (мне кажется) похожее у меня возникает на 4-5 часу активного катания на сноуборде. Тренирую бедра неглубокими приседаниями с небольшим весом в высоком темпе до мышечного отказа.
Если что-то еще придумаю - напишу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
smz писал(а):
А что можно делать, чтобы не забивались квадрицепсы при длительном беге с горы? То есть можно ли как-то натренировать это, не имея горы дома, и что делать на самой горе? Поможет ли какой-то самомассаж прямо там и что собственно массировать? У меня это возникает на 17-20 часу уже не первый раз.

Надо иметь ноги как у Митяева, пока одна часть волокон работает, другая у него отдыхает. А когда при беге с горы работают сразу все, то и отдохнуть не получается, ну или надо, чтобы в не активной фазе они успевали отдыхать. Сергей, у тебя же нет ни лишних мышц, ни лишней прослойки жира. Может поэтому и кенийцы, и алжирцы, и эфиопы не очень то и преуспели в горах, у них ножки тоже стройные, как спички.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Последний раз редактировалось NektoSK 09 авг 2021, 10:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
А что можно делать, чтобы не забивались квадрицепсы при длительном беге с горы? То есть можно ли как-то натренировать это, не имея горы дома, и что делать на самой горе? Поможет ли какой-то самомассаж прямо там и что собственно массировать? У меня это возникает на 17-20 часу уже не первый раз.

Если мышцы забиваются, значит они устают начинают не успевать циклически достаточно расслабляться.
Не натренированы на длительное циклическое напряжение-расслабление при движениях на спуск.
Спуски медленным шагом с горы могут поспособствовать решению проблемы.
Или просто ходьба по горам, но не быстро.
В отсутствие горы остаются только медленные (а может, и не только медленные) спуски по лестнице многоэтажного дома.
Возможно, с мысленным акцентом на расслабление опускающейся на нижнюю ступеньку ноги.
Возможно бегать вниз лучше постепенно переходить на через ступеньку-две.
ЯТД

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
NektoSK писал(а):
smz писал(а):
пока одна часть волокон работает, другая у него отдыхает

Про часть волокон не понятно.
Разве может часть волокон одной мышцы сокращаться, а другая часть этой же мышцы в это же время расслабляться?
Или что тогда "часть волокон"?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная биомеханика
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
brigval писал(а):
Про часть волокон не понятно.
Разве может часть волокон одной мышцы сокращаться, а другая часть этой же мышцы в это же время расслабляться?
Или что тогда "часть волокон"?

Наверное может, если мозг тоже не всеми нейронами при не активной работе загружен. Для мышц, возможно меньше шанс закислиться и уйти в отказ, без восстановления.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB