Марафорум

Всем добрый день!

После длинной пробежки заболело колено, в районе надколенника, сверху, с внутренней части колена. Две недели прошло, поддерживала покой, без бега и ходьбы, но динамики нет, при ходьбе начитает болеть.

Посоветуйте, пожалуйста, хорошего спортивного врача, к которому можно обратиться с подобной проблемой.

Сталкивался ли кто-то с похожей ситуацией? Что прописывал врач и что помогало?

Вы не написали, где живете, но в Москве, например, можно начать с Клиники спортивной медицины на Земляном Валу: http://cmrvsm.ru/klinika-sportivnoj-meditsiny/
Что касается "кто что делал в такой ситуации", то, если две недели отдыха не помогли, лучше уже никого не слушать, а идти к врачу. В колене может быть масса всякого разного и разной степени тяжести/запущенности/отягощенности прочими факторами. Коллега по несчастью знает только свое, а врач учитывает их все.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Да, живу в Москве. Про Клинику на Земляном Валу поняла, спасибо.

Я попробовала сходить в клинику к Демченко. Там врач сказал, что дело только в перегрузе, массаж и упражнения должны помочь. Но их методы с устранением триггерных точек и ударно-волновой терапией немного напрягают. Насколько эффективен такой подход?

Кто их знает? Маркетинга и бабло-рубилова тоже может быть много. Но по идее сначала ведь надо диагноз поставить? Нормальный ортопед определенным образом гнет колено, проверяет реакцию, посылает на рентген, УЗИ и, в сложных случаях, на МРТ. Они этого не сделали, а сразу про триггеры начали втирать?
Ударно-волновая терапия - сомнительная вещь, доказательств эффективности нет, объяснения принципа действия не очень убедительные. Хотя я однажды повелся и сделал курс - примерно в вашей ситуации. Диагноз был - перегруз надколенника. Помогло или нет, так и не понял, поскольку при этом еще и не бегал. Окончательно прошло месяца за два, из которых последние 2 недели не бегал, потом носил ортез, но опять же, уверенности, что он хоть как-то помог, нет.
Кстати, ортез остался, если вам вдруг его пропишут, с удовольствием подарю, а то жаль, что вещь пропадает.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

У меня в 07 году на тренировке заболело колено. И промаялся я с ним год. Ходил и в спортдиспансер на Курской и в АО Медицина и в Медси и ...куда только не ходил. МРТ, КТ, УЗИ. Это я к тому что диагноз поставят - хрен чего поставят! Диагнозы были от "выщасумрети" до "полностью здоров". И мениск ставили и какие-то дегенеративные изменения и даже надрыв связки.И чем только не лечили!

Как потом подсказали друзья бывшие спортсмены - было банальное воспаление надкостницы - или шинсплинт. Странно, что даже спортивные врачи не смогли поставить нормальный диагноз Лечится исключением травмирующего воздействия. В моем случае бегать не мог вообще, зато на лыжах и роллерах без проблем. Вот год и не бегал. через год осторожно побежал - все нормально. Вот как-то так. Боюсь что с врачами, что без врачей пройдет примерно в одни сроки, только во втором случае будет дешевле. А может и быстрее - часть процедур в моем случае явно имела противоположное действие.

А по каким обследованиям вам поставили диагноз перегруза? Рентген ничего же не покажет в данном случае, по мрт?

Про ортез запомню, он на какую ногу у вас?

"Последние две недели не бегал" - в смысле, все два месяца не бегали или только эти две недели?

нет такого диагноза "перегруз". Есть диагноз- растяжение, разрыв связок, воспаление надкостницы, синовиит и многое другое. А перегруз бывает у самолета, когда туристы с собой больше положенного багажа тянут. Поэтому, если ставят такой диагноз, надо прямо сразу молча встать, развернуться и уйти. Уж поверьте - я на диагнозах собаку съел.

Перегруз надколенника - весьма абстрактное понятие. Что именно там перегружается и в чем на микроуровне это выражается? В моем случае на рентгене обнаружили известковый шип, который из-за перегруза (т.е. недовосстановления) колол воспаленную часть надколенника и не давал ему окончательно восстановиться, и этот процесс самораскручивался. Соответственно, целью УВТ было этот шипик разрушить. Не знаю, насколько это все разумно и верно, рентген после излечения не делал. УВТ делал в другом месте, не на Земляном валу, и там объяснения врача звучали совсем уж странно. Так и не знаю, что там было на самом деле.

Нога болела левая, но вот различаются ли эти ортезы по ногам, не помню. Вообще это просто узкая такая полоска, без выраженного лева/права.
До того, как перестать бегать на 2 недели, пытался снижать нагрузку, но боль возвращалась обычно через час-полтора бега. Наконец я это прекратил, сходил к врачу, повелся на ортез и УВТ и две недели не бегал. Что из всего этого в итоге помогло, не знаю.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Это беда(( Проблема в том, что большинство спортивных врачей сами спортом не занимаются(( Сложно понять спортсмена, если сам никогда ничем не занимался.
А на счет шинстплинт - это транслитерация с английского. У них это известная проблема и диагноз. А у нас даже термина такого нет, чтоб перевести)) Кто англоязычную литературу по сопртивной травматологии не читает, вообще не понимает, о чем речь(( Поэтому приходится фантазировать в диагнозах от синдрома хронической перегрузки (конкретным узким случаем коего, этот шинсплинт и является), до более понятных "периостита" или даже "начальных стадий стрессового перелома".

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))

Есть "синдром хронической перегрузки" сухожилия, мышцы, связки..., тот же шинсплинт, который при продолжении нагрузок может закончиться и стрессовым переломом большеберцовой кости. Такие синдромы есть в разных локализациях с разными названиями. В некоторых локализациях специфического названия нет, тогда так и пишут "синдром хронической перегрузки того-то". В какой-то степени тендинопатии, энтезопатии - это варианты синдрома хронической перегрузки, хотя они могут быть и без особой перегрузки.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))

На мениск, медиальную связку непохоже..
Варианты: хрящ самого надколенника, смещение надколенника, сама связка надколенника, хрящ самого сустава по которому бегает надколенник.
Рентген покажет только кости (перелом).
МРТ -разрывы, надрывы, жидкость, тело Гоффа..
Если просто надёргала, натёрла - ничего не покажет. Нужен отдых

Варианты гаджетов:
Ортез, эластичный бинт, тейпирование, обезболивание
Или без.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Рекомендую почаще ходить по врачам, но не доходя разворачиваться и идти обратно.

Если бы начал систематически заниматься бегом сейчас, порекомендовал бы себе хотя бы год отходить пешком.
Максимально ежедневно, если можно так сказать.
Начиная с очень медленных, легких прогулок по тротуару, лесу и кончая очень быстрой ходьбой на стадионе по кругу.
Начиная с непродолжительных прогулок и кончая длительными заходами на 1-2-3 и более часов.

_________________
Я не бегун. Я только учусь.

Можно ли считать эту рекомендацию универсальной? Например, при какой-либо травме заменять каждую пробежку ходьбой той же продолжительности? Если конечно ходьба не вызывает обострение травмы.

Велосипед, велотренажер, старое проверенное средство

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Для меня - универсальная. А чужой организм - потемки.


Если бы имел возможность тратить на ходьбу столько времени, сколько Вы набегиваете, был бы просто счастлив.
Даже сейчас, когда начал побегивать (после летней травмы), в дни отдыха прохожу с электрички до дома пятикилометровым путем.


Конено, если ходьба вызывает боль, то как ходить?
У меня травма была какая-то особенная: бегать не давала, а ходить мог с любой скоростью.

Для себя пришел к выводу, что при кажущейся простоте, ходьба довольно сильно воздействует на весь организм. Основательно.

Впечатлений много, а мыслей еще больше. ))
Полгода назад девятнадцатилитровую бутыль с водой приподнимал с трудом.
Сейчас беру две и заношу их на второй этаж. Без всяких "залов".
А летом и в сентябре были всего-то две физические нагрузки: ходьба и неходьба (многочасовое сидение за компьютером и в электричке)

Отсутствие каких-то явных изменений даже после продолжительного времени занятия ходьбой может демотивировать.

Еще расскажу.
Был заход медленной прогулочной ходьбой на 16 км. Шел больше 4 часов, по началу сдерживал скорость, потом втянулся. ))
Удалось раз сходить на 40 км в довольно энергичном темпе.
Один заход, кажется, на 16 км прошел со средней скоростью ок. 7,5 км/ч.
В основном ходил "как идется".
Впечатлений куча. Понимаю, другим, может быть и не интересно.

_________________
Я не бегун. Я только учусь.

Спасибо за развернутый ответ! Буду начинать ходить. А велосипед -- слишком далек от бега, не хочу его.
P.S. Когда в 80-90е бывал в командировках, то ходил по 30-40 км в день. Заканчивали работу, когда уже транспорт не ходил.

ну это же очевидно - если город в профиле не указан и идут вопросы "а где", то 146% что ТС из ДС

в начале этого года я, имея беговой стаж в 4 месяца, начал готовиться к полумарафону. предсказуемо, после 2 месяцев тренировок по плану начало болеть колено. внешние боковые связки. давал отдозхнуть день-два и продолжал. на самом ПМ поначалу все было норм, но на 8м километре колено передало привет. решил терпеть. в итоге по дистанции боль мигрировала на внутреннюю, на переднюю часть, отдавала в тазобедренный сустав. терпел. финишировал. на следующий день не мог ходить. чуть позже дополз до ортопеда-травматолога. узи показало признаки разрыва менисков и скопление жидкости в суставе. жидкость откачали, отправили на мрт. мрт показало воспаление связок, а тот самый ортопед увидел на снимках разрывы мениска. прописал хондропротекторы и отправил отдыхать.

дома я начал гуглить беговые травмы и наткнулся на видосы Демченко. сразу скажу - я ярый противник гомеопатии, остеопатии, наклеивания цветных пластырей и считаю всё это не более чем разводом лохов на деньги. но описание травм, маханизма их возникновения и способов устранения показались мне разумными. по симптоматике мои боли очень хорошо попадали под описание ITB-синдрома, плюс все мануальщики, которые мной занимались в последнее время, отмечали слабую прокачку ягодичной мышцы (что есть одна из причин возникновения). начал лечение "по ютубу" - растяжки, самомассаж, раскатка фум-роллером. боли прошли и не возвращаются, ттт.

так вот к чему была эта история выше. к тому что абсолютно согласен с постулатом Демченко о том что беговые травмы это в абсолютном большинстве проявление синрома overuse. то есть банальный перегруз, перетрен или как угодно. соответственно основное и главное лечение это отдых. плюс массаж, роллер, удаврно-волновая и т.д. только не тейпирование - это 146% лохотрон у Цацулина кстати хорошее видео на тему.

з.ы.: а про мениск тот же Демченко говорит что у ЛЮБОГО человека, который занимался когда-то спортом, на МРТ будут признаки разрыва мениска. согласен с этим утверждением.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)
IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly

нет такого диагноза. растяжением называют частичный разрыв связок.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)
IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly

100%

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))

Нельзя сравнивать гомеопатию и остеопатию с тейпированием и мануальной терапией. Гомеопатия и остеопатия - лохотрон. Тейпирование и мануальная терапия - работающие методы. Ну а если уж хотите с позиций доказательной медицины подходить, то ни тейпирование, ни мануальная терапия 1а, 1б уровня пока не получили)) Но тем не менее в мануальную вы верите, а в тейпирование нет))
А в то, что в компрессионной одежде легче тренироваться верите? Просто интересно))

"Признаки разрыва мениска" и "разрыв мениска" это разные вещи. "Признаки" можно много у кого найти, причем я бы не отмечал большую связь со спортом. Они могут быть у самого большого домоседа, который никогда не травмировался, запросто. Это как признаки изнашивания двигателя автомобиля. Их можно найти в любом двигателе, который не только с завода. Другое дело, что не все эти "признаки" являются показанием к операции.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))