Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 24 июн 2024, 22:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 21
Сообщения: 1
Здравствуйте, я занимался спортивным ориентированием в течение 5 лет (большинство тренировок - бег). И в верхне-правой части стопы начался хруст при беге. Позже перерос в боль с ощущением будто там что-то обо что-то ударяется и проскользует. Не бегал уже больше года, боль не исчезает. Болит при сгибание стопы. Какие могут быть причины? Заранее спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5420
Какие бы ни были причины, если за год без бега не прошло, это не пустяк, который можно вылечить по доброму совету из интернета. Сходите к врачу.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 07:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Kenzzzy писал(а):
Здравствуйте, я занимался спортивным ориентированием в течение 5 лет (большинство тренировок - бег). И в верхне-правой части стопы начался хруст при беге. Позже перерос в боль с ощущением будто там что-то обо что-то ударяется и проскользует. Не бегал уже больше года, боль не исчезает. Болит при сгибание стопы. Какие могут быть причины? Заранее спасибо!
возщможно это станет неожиданностью, но в 2021 году существуют такое явление, как медицина - травматологи/хирурги/ортопеды, рентген/кт/мрт. если есть непроходящая боль, тем более в сочетании с ощущением подвижнности частей стопы там, гнде ее быть не должно, то лучше обращаться к специалистам, а не к интернет-гадалкам.

как интернет-гадалка, вангую усталостный перелом и/или травматический разрыв связок.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
smz писал(а):
Сходите к врачу.
Изображение

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2021, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 19
Сообщения: 50
Сходить к врачу хорошая идея, но рискну спросить все же беговую общественность :)
дня четыре побаливает стопа - классический диагноз плантарного фасцита, утром сильно, днем легче. весной было, через неделю само прошло, но сейчас вернулось. Вчера пробежался, при беге почти не беспокоит, но утром болело сильнее. Нашел советы по растяжке от Демченко и пр, сделал сегодня вечером, реально хорошо помогает, но вопрос вот в чем - можно ли бегать, если при беге не болит (ну почти не заметно)?

То дли бег с носка (хотя скорее со стопы, но точно не с пятки), " каденс" 175-180, как я понимаю вполне годная тактика для профилактики подобных травм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2021, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 19
Сообщения: 50
Сходить к врачу хорошая идея, но рискну спросить все же беговую общественность :)
дня четыре побаливает стопа - классический диагноз плантарного фасцита, утром сильно, днем легче. весной было, через неделю само прошло, но сейчас вернулось. Вчера пробежался, при беге почти не беспокоит, но утром болело сильнее. Нашел советы по растяжке от Демченко и пр, сделал сегодня вечером, реально хорошо помогает, но вопрос вот в чем - можно ли бегать, если при беге не болит (ну почти не заметно)?

То дли бег с носка (хотя скорее со стопы, но точно не с пятки), " каденс" 175-180, как я понимаю вполне годная тактика для профилактики подобных травм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2021, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5420
Если при беге совершенно точно не болит, если это не самообман, я бы попробовал побегать.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 19
Сообщения: 50
Сегодня еще подожду, а завтра точно попробую побегать.
Вообще растяжка икры и камбаловидной мышцы, плюс мышц стопы, очень сильно помогает и дает довольно быстрый эффект. Может потому что своевременно начал или проблема была не очень серьезно выражена, но в общем прогресс на лицо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
[quote="Андрей Васильев"побаливает стопа - классический диагноз плантарного фасцита, утром сильно, днем легче. весной было, через неделю само прошло, но сейчас вернулось. Вчера пробежался, при беге почти не беспокоит, но утром болело сильнее. Нашел советы по растяжке от Демченко и пр, сделал сегодня вечером, реально хорошо помогает, но вопрос вот в чем - можно ли бегать, если при беге не болит (ну почти не заметно)?

Плантарный фасцит - на 99% результат проблемы основных стабилизаторов стопы, мышц берцовой группы (прежде всего Задняя большеберцовая). В дополнение к растяжке и массажу подошвенной фасции найдите упражнения для для Берцовой группы (приведение стопы внутрь, отведение в сторону с амортизатором) делайте три раза в день. Станет лучше. Хорошо помогает тейпирование. Тоже есть варианты на Ютубе


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Vgames1 писал(а):
Хорошо помогает тейпирование.
блин, ПОЖАЛУЙСТА!!! давайте без пропаганды шарлатанских фуфломицинов типа тейпирования и гомеопатии! здесь СПОРТИВНЫЙ форум, а не болталка яжематерей и пенсионерок!

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
На мой взгляд, тейпирование дело сомнительное. Для тех кто привык иметь дело с истинно работающими методами и технологиями. Если сильная боль в ОДА, которая мешает бегать, то никакое тейпирование ни на йоту ничего не изменит. Надо лечиться. Если боль незначительная и не влияет на тренировку, то тем более приматывать кусок пластыря смысла нет: если превысите свою рабочую нагрузку, то получите травму, от которой тейп никаким образом не спасёт. Значит не надо превышать эту нагрузку. Хотя один плюс от тейпа есть, это значительная психологическая уверенность, что тоже немаловажно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
28337 писал(а):
Vgames1 писал(а):
Хорошо помогает тейпирование.
блин, ПОЖАЛУЙСТА!!! давайте без пропаганды шарлатанских фуфломицинов типа тейпирования и гомеопатии! здесь СПОРТИВНЫЙ форум, а не болталка яжематерей и пенсионерок!


Вы все в чем не разбираетесь объявляете "фуфломицином"? Удобная позиция для невежды))))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
арсен писал(а):
На мой взгляд, тейпирование дело сомнительное. Для тех кто привык иметь дело с истинно работающими методами и технологиями. Если сильная боль в ОДА, которая мешает бегать, то никакое тейпирование ни на йоту ничего не изменит. Надо лечиться. Если боль незначительная и не влияет на тренировку, то тем более приматывать кусок пластыря смысла нет: если превысите свою рабочую нагрузку, то получите травму, от которой тейп никаким образом не спасёт. Значит не надо превышать эту нагрузку. Хотя один плюс от тейпа есть, это значительная психологическая уверенность, что тоже немаловажно.


Тейпированием, как и любой другой техникой терапии, надо уметь пользоваться и применять к месту и вовремя. И естественно, что это не панацея, а весьма эффективный инструмент в комплексе мер лечения или реабилитации. Если есть боль, даже незначительная, значит в данном месте есть какая-то проблема, с которой надо разбираться и подбирать методы устранения проблемы. В каких-то случаях тейп очень поможет, а в каких-то будет бесполезен. Но так можно сказать практически о любом лекарстве или упражнении.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Я тоже не понимаю, зачем объявлять тейпирование шарлатанством. С его помощью обычно стараются предотвратить возможные травмы, если к ним есть предрасположенность. Но пользоваться нужно грамотно, а не просто клеить ленту куда ни попадя. Оно очень популярно на сверхдлинных трейлах (типа ГРУТа). Конечно, гарантии тейпирование никакой не дает, но даже если хоть немного облегчит участь, это уже хорошо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Арчи_Кун писал(а):
Я тоже не понимаю, зачем объявлять тейпирование шарлатанством. С его помощью обычно стараются предотвратить возможные травмы, если к ним есть предрасположенность. Но пользоваться нужно грамотно, а не просто клеить ленту куда ни попадя. Оно очень популярно на сверхдлинных трейлах (типа ГРУТа). Конечно, гарантии тейпирование никакой не дает, но даже если хоть немного облегчит участь, это уже хорошо.
я тоже не понимаю, зачем объявлять оберег из дохлой мыши шарлатанством. с его помощью обычно стараются предотвратить сглаз и проклятье, если есть к ним предрасположенность. но пользоваться нужно грамотно, а не просто вашеть куда ни попадя. очень популярно в средневековье. конечно гарантии оберег никакой не дает, но хоть если немного дает уверенности, это уже хорошо.

Цитата:
Вы все в чем не разбираетесь объявляете "фуфломицином"? Удобная позиция для невежды))))
вы всех, кто не разделяет ваши заблуждения, объявляете невеждами?

хоть какая-либо, но эффективность цветных пластырей не подтверждена НИ ОДНИМ научным исследованием. цветные пластыри не применяются в медицине (догадываетесь почему?). цветные пластыри не оказывают ни малейшего воздействия на мышцы, связки и суставы.попробуйте "разбираться в вопросе" не только на основании информации из рекламных буклетов.

з.ы.: кстати отличный маркетинговый ход для расеянцев - слово "тейп". ведь если перевести tape на русский, то продаваться не будет - кто купит "ленту" или "пластырь" за овер9000 денег? никто. а вот красивые бусы ТЕЙПЫ дикари разберут в миг.

з.з.ы.: кажется я понял - товарищ Vgames1 судя по писанине в соседних околомедицинских темах как раз продавец этих самых цветных пластырей, а по совместительству остеопат :D всё, это снимает все дальнейшие вопросы и лишает смысла дальнейшую дискуссию на тему :D

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
28337 писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Я тоже не понимаю, зачем объявлять тейпирование шарлатанством. С его помощью обычно стараются предотвратить возможные травмы, если к ним есть предрасположенность. Но пользоваться нужно грамотно, а не просто клеить ленту куда ни попадя. Оно очень популярно на сверхдлинных трейлах (типа ГРУТа). Конечно, гарантии тейпирование никакой не дает, но даже если хоть немного облегчит участь, это уже хорошо.
я тоже не понимаю, зачем объявлять оберег из дохлой мыши шарлатанством. с его помощью обычно стараются предотвратить сглаз и проклятье, если есть к ним предрасположенность. но пользоваться нужно грамотно, а не просто вашеть куда ни попадя. очень популярно в средневековье. конечно гарантии оберег никакой не дает, но хоть если немного дает уверенности, это уже хорошо.

Цитата:
Вы все в чем не разбираетесь объявляете "фуфломицином"? Удобная позиция для невежды))))
вы всех, кто не разделяет ваши заблуждения, объявляете невеждами?

хоть какая-либо, но эффективность цветных пластырей не подтверждена НИ ОДНИМ научным исследованием. цветные пластыри не применяются в медицине (догадываетесь почему?). цветные пластыри не оказывают ни малейшего воздействия на мышцы, связки и суставы.попробуйте "разбираться в вопросе" не только на основании информации из рекламных буклетов.

з.ы.: кстати отличный маркетинговый ход для расеянцев - слово "тейп". ведь если перевести tape на русский, то продаваться не будет - кто купит "ленту" или "пластырь" за овер9000 денег? никто. а вот красивые бусы ТЕЙПЫ дикари разберут в миг.

з.з.ы.: кажется я понял - товарищ Vgames1 судя по писанине в соседних околомедицинских темах как раз продавец этих самых цветных пластырей, а по совместительству остеопат :D всё, это снимает все дальнейшие вопросы и лишает смысла дальнейшую дискуссию на тему :D

Возраст молодой. Море по колено. Тело исправно.
Вера в медицину. Жизнь вечная в здравии..(будто)
Отсуда и глупые рассуждения..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Vgames1 писал(а):
арсен писал(а):
На мой взгляд, тейпирование дело сомнительное. Для тех кто привык иметь дело с истинно работающими методами и технологиями. Если сильная боль в ОДА, которая мешает бегать, то никакое тейпирование ни на йоту ничего не изменит. Надо лечиться. Если боль незначительная и не влияет на тренировку, то тем более приматывать кусок пластыря смысла нет: если превысите свою рабочую нагрузку, то получите травму, от которой тейп никаким образом не спасёт. Значит не надо превышать эту нагрузку. Хотя один плюс от тейпа есть, это значительная психологическая уверенность, что тоже немаловажно.


Тейпированием, как и любой другой техникой терапии, надо уметь пользоваться и применять к месту и вовремя. И естественно, что это не панацея, а весьма эффективный инструмент в комплексе мер лечения или реабилитации. Если есть боль, даже незначительная, значит в данном месте есть какая-то проблема, с которой надо разбираться и подбирать методы устранения проблемы. В каких-то случаях тейп очень поможет, а в каких-то будет бесполезен. Но так можно сказать практически о любом лекарстве или упражнении.

Ключевой фразой является "надо уметь пользоваться", это всегда хорошая отмазка у врачей при отсутствии эффекта от лечения. Сам врач, знаю. В последние годы появилось масса методов, способов, препаратов, которые, конкретно не имеют эффекта. Тогда надо сказать, что их надо использовать только в комплексе с другими. Когда и это не помогает, тогда надо сказать, что "надо уметь пользоваться". Мутно все это.
Несколько лет назад, за неделю до ММ получил сильный плантарный фасцит, не мог ходить, не то, что бегать. Сделал укол дипроспана, пробежал ММ за обычное, для себя время, без последствий. Такой ход повторять не надо никому, опасно, это я для того, чтобы показать, что предпочитаю пользоваться тем, что работает. Тейпы это как лечение, допустим пневмонии, травками, но в комплексе с антибиотиками. Хуже не будет, есть ли от травок эффект, а хрен знает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Цитата:
вы всех, кто не разделяет ваши заблуждения, объявляете невеждами?

хоть какая-либо, но эффективность цветных пластырей не подтверждена НИ ОДНИМ научным исследованием. цветные пластыри не применяются в медицине (догадываетесь почему?). цветные пластыри не оказывают ни малейшего воздействия на мышцы, связки и суставы.попробуйте "разбираться в вопросе" не только на основании информации из рекламных буклетов.

з.ы.: кстати отличный маркетинговый ход для расеянцев - слово "тейп". ведь если перевести tape на русский, то продаваться не будет - кто купит "ленту" или "пластырь" за овер9000 денег? никто. а вот красивые бусы ТЕЙПЫ дикари разберут в миг.

з.з.ы.: кажется я понял - товарищ Vgames1 судя по писанине в соседних околомедицинских темах как раз продавец этих самых цветных пластырей, а по совместительству остеопат :D всё, это снимает все дальнейшие вопросы и лишает смысла дальнейшую дискуссию на тему :D


Нет, невеждами я называю тех, кто громкими фразами пытается оправдать свое незнание и нежелание учиться))
То, что вы не знаете "НИ ОДНОГО научного исследования" на тему тейпирования, говорит лишь о широте вашего кругозора.
Вы все поняли неправильно. Но, похоже, для вас это и modus vivendi и modus operandi :lol: "Лишает смысла дальнейшую дискуссию на тему" только ваше непонимание темы и нежелание ее понимать))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Цитата:
Ключевой фразой является "надо уметь пользоваться", это всегда хорошая отмазка у врачей при отсутствии эффекта от лечения. Сам врач, знаю. В последние годы появилось масса методов, способов, препаратов, которые, конкретно не имеют эффекта. Тогда надо сказать, что их надо использовать только в комплексе с другими. Когда и это не помогает, тогда надо сказать, что "надо уметь пользоваться". Мутно все это.
Несколько лет назад, за неделю до ММ получил сильный плантарный фасцит, не мог ходить, не то, что бегать. Сделал укол дипроспана, пробежал ММ за обычное, для себя время, без последствий. Такой ход повторять не надо никому, опасно, это я для того, чтобы показать, что предпочитаю пользоваться тем, что работает. Тейпы это как лечение, допустим пневмонии, травками, но в комплексе с антибиотиками. Хуже не будет, есть ли от травок эффект, а хрен знает.


Печально, когда человек, называющий себя врачом, считает "отмазкой" рекомендацию разобраться в методике, прежде чем ее применять или критиковать. Ну, может вы именно так и "отмазываетесь"))
Ваш пример с травами и антибиотиками на самом деле говорит не о неэффективности траволечения, а о том, что вы в этом не разбираетесь.
По этому, относительно эффективности использования тейпов вам будет лучше честно повторить свою фразу: "а хрен знает"))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Vgames1 писал(а):
Цитата:
Ключевой фразой является "надо уметь пользоваться", это всегда хорошая отмазка у врачей при отсутствии эффекта от лечения. Сам врач, знаю. В последние годы появилось масса методов, способов, препаратов, которые, конкретно не имеют эффекта. Тогда надо сказать, что их надо использовать только в комплексе с другими. Когда и это не помогает, тогда надо сказать, что "надо уметь пользоваться". Мутно все это.
Несколько лет назад, за неделю до ММ получил сильный плантарный фасцит, не мог ходить, не то, что бегать. Сделал укол дипроспана, пробежал ММ за обычное, для себя время, без последствий. Такой ход повторять не надо никому, опасно, это я для того, чтобы показать, что предпочитаю пользоваться тем, что работает. Тейпы это как лечение, допустим пневмонии, травками, но в комплексе с антибиотиками. Хуже не будет, есть ли от травок эффект, а хрен знает.


Печально, когда человек, называющий себя врачом, считает "отмазкой" рекомендацию разобраться в методике, прежде чем ее применять или критиковать. Ну, может вы именно так и "отмазываетесь"))
Ваш пример с травами и антибиотиками на самом деле говорит не о неэффективности траволечения, а о том, что вы в этом не разбираетесь.
По этому, относительно эффективности использования тейпов вам будет лучше честно повторить свою фразу: "а хрен знает"))

Тем более эта методика не убедительная, раз её адепт, так рьяно её отстаивает, что готов назвать неизвестного ему человека невеждой и непрофессионалом. Ни шагу назад. Вас там кодируют, наверное. Типа, как раньше, адепты Гербалайфа со стеклянными глазами. Не особо одобрял предыдущего комментатора за резкость суждений, но теперь вижу, что он прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB