Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Спортивное сердце.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=8&t=664
Страница 22 из 26

Автор:  Run basket [ 30 ноя 2016, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

smile-ul писал(а):
Спасибо!

Цитата:
Удивился огромной массе миокарда ЛЖ - 325г!, она что из свинца?
Мне в прошлом году написали 154г.



Я как-то не обратил внимание,в прошлогоднем эхо вообще не указанна,ни масса ЛЖ,ни индекс.Это у меня сердце такое тяжелое,поэтому медленно бегу,а сам я худенький)))))))))



Было 325г стало 297, значит нужно 4-5 лет без бега, чтобы до моих 154г сдуться?))

Автор:  smile-ul [ 30 ноя 2016, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Цитата:
Было 325г стало 297, значит нужно 4-5 лет без бега, чтобы до моих 154г сдуться?))

Сказали,если я не буду фигней заниматься(в их понятии это бегать,крутить или катать), то за год обратно с дуется.

Автор:  Richter [ 11 янв 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

я хз куда это запостить.
забавный матерьяльчик.
Цитата:

Изображение

Избегайте интенсивного аэробного тренинга.

Скрытый текст: показать
Известно, что тренировки с отягощениями обладают множеством положительных эффектов, к которым относятся укрепление костей, улучшение функции мозга, композиции тела, подвижности и увеличение продолжительности жизни.

Однако сказать то же самое о выносливостном тренинге нельзя. Как раз наоборот, высокообъемный выносливостный тренинг увеличивает риск развития дисфункции сердца, а низкообъемные тренировки могут ухудшить композицию тела, уменьшив мышечную массу и не оказав никакого жиросжигающего эффекта. Давайте взглянем на новое научное исследование, в ходе которого были рассмотрены эффекты различных тренировочных режимов на организм.

Научный обзор Клиники Мэйо показал, что высокообъемные выносливостные тренировки, такие как бег, гребля, плавание или езда на велосипеде, увеличивают толщину левого желудочка, а это в свою очередь приводит к ослаблению функции правого. Недавние свидетельства показывают, что такие изменения не являются положительными, а размеры сердца не восстанавливаются даже спустя несколько лет после прекращения подобных тренировок.

А вот каковы эффекты нарушенной сердечной функции:

- Повреждения миокарда. В ходе одного научного исследования было обнаружено, что в группе выносливостных атлетов частота наличия рубцов в миокарде составила 12,5 процента, кроме того, чаще всего подобные рубцы отмечались у тех, кто тренировался более продолжительное время.

- Повышенный риск развития фибрилляции предсердий и аритмии в результате рубцевания, фиброза и повышенной артериальной жесткости. В ходе одного исследования у марафонцев по сравнению с контрольной группой отмечалась более выраженная дисфункция регуляции кровяного давления и повышенная артериальная жесткость.

- Скопление отвердевших бляшек в коронарных артериях вследствие выносливостных тренировок, что повышает риск развития атеросклероза.

Все вышеописанные сердечнососудистые болезненные состояния вызываются длительным тренингом, в ходе которого атлеты испытывают продолжительный интенсивный стресс с повышением частоты сердечных сокращений, кровяного давления и сердечного выхода. Кроме того, выносливостные тренировки усиливают окислительный стресс, превышающий буферную способность организма и способный вызвать воспалительные процессы.

К примеру, в ходе одного недавно проведенного исследования были проанализированы эффекты тренировочной нагрузки троеборцев на уровни маркеров окислительного стресса. Ученые обнаружили, что у атлетов, которые тренировались больше всех (почти 18 часов в неделю), наблюдался более выраженный окислительный стресс вследствие повреждения эндотелия по сравнению с атлетами, тренировавшимися менее 14 часов в неделю. Таким образом, авторы исследования пришли к выводу, что «при повышенной рабочей нагрузке положительный эффект аэробных тренировок исчезает полностью».

При этом 14 часов выносливостного тренинга в неделю – это все еще довольно высокий объем, который может нарушить сердечную функцию, а также привести к потере костной и мышечной массы. Множество исследований показывают, что выносливостные тренировки, особенно плавание и езда на велосипеде, в которых не задействуется перемещение веса, в долгосрочной перспективе приводят к потере костной массы. В ходе недавно проведенных исследований у элитных велосипедистов была обнаружена остеопения, то есть, очень низкая плотность костной массы. Кроме того, при отсутствии тренировок с отягощениями длительный выносливостный тренинг может привести к потере мышечной массы, понизив тем самым спортивную результативность и ослабив общее здоровье.

Конечно, для тех, кто занимается спортом ради удовольствия, аэробные тренировки гораздо полезнее сидячего образа жизни. Между тем, многие люди по-прежнему заблуждаются насчет тренинга с отягощениями, однако, для общего здоровья и продолжительности жизни короткие тренировки с повышенной интенсивностью все-таки полезнее аэробных. Тренинг с отягощениями улучшает функцию сердца так же, как аэробные тренировки, и наращивает мышечную массу, укрепляет кости, улучшает гормональную регуляцию, ослабляет хронические воспалительные процессы и поддерживает хорошую композицию тела, - а это не что иное, как ключевые факторы долгой и качественной жизни.

Вывод: тренировки с отягощениями необходимы всем ради улучшения здоровья и продолжительности жизни. При этом если вы хотите заниматься выносливостным тренингом, помните о том, что повышенный объем может ослабить сердечнососудистое здоровье.


Автор:  Черепашка [ 11 янв 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Оригинал статьи, на которой базируется заметка. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3538475/
(Замечу, что про силовой тренинг там ни слова. Это все рекламное от русских авторов)

Также хотелось бы сказать свое "фе" медицинским исследователям. Во всех процитированных в статье исследованиях, кроме одного, выборка подопытных состоит исключительно из мужчин. Мужчина - это образец нормального человека, вся медицинская наука изучает мужчину. А женщина - это какое-то странное несуразное существо, отклонение от нормы, на них и внимания-то обращать не надо. Шел XXI-й век... :roll:

Автор:  newel [ 11 янв 2017, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Иван, пора от картинок к буквам переходить, взрослый капитан уже :)

Врачи спортивной медицины из Саарбрюккена не обнаружили никаких доказательств повреждения сердца в результате длительных тренировок на выносливость у элитных спортсменов.
http://www.sportmedicine.ru/news/no-evidence-of-heart-damage-from-long-term-endurance-training.php

Новые рекомендации Американской ассоциации сердца и Американского колледжа кардиологии ослабили некоторые ограничения, наложенные на профессиональных спортсменов с определенными заболеваниями сердца..... В целом, новые рекомендации допускают к участию в спорте некоторых пациентов, которые были бы в значительной степени ограничены в более ранних версиях рекомендаций. Это касается пациентов с определенными нарушениями сердечного ритма, такими как синдром удлинения интервала QT и пациентов с имплантируемым электрокардиостимулятором. В новых рекомендациях признается, что риск смерти у этих пациентов ниже, чем считалось ранее.
http://www.sportmedicine.ru/news/aortic-diseases.php

В новом исследовании, опубликованном в American Journal of Physiology - Cell Physiology, была предпринята попытка раскрыть секрет превосходной формы пожилых бегунов и причину, по которой их мышцы с возрастом не ослабевают.
http://www.sportmedicine.ru/news/aging-muscles.php

ну и мельдоний-милдронат вам в помощь )))

Автор:  Richter [ 11 янв 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

newel писал(а):
Иван, пора от картинок к буквам переходить, взрослый капитан уже :)

)

классная картинка жэ, вон какие трусы, спросите Черепашку. :)

Автор:  tauker [ 11 янв 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

newel писал(а):
Иван, пора от картинок к буквам переходить, взрослый капитан уже :)

Врачи спортивной медицины из Саарбрюккена не обнаружили никаких доказательств повреждения сердца в результате длительных тренировок на выносливость у элитных спортсменов.
http://www.sportmedicine.ru/news/no-evidence-of-heart-damage-from-long-term-endurance-training.php

Новые рекомендации Американской ассоциации сердца и Американского колледжа кардиологии ослабили некоторые ограничения, наложенные на профессиональных спортсменов с определенными заболеваниями сердца..... В целом, новые рекомендации допускают к участию в спорте некоторых пациентов, которые были бы в значительной степени ограничены в более ранних версиях рекомендаций. Это касается пациентов с определенными нарушениями сердечного ритма, такими как синдром удлинения интервала QT и пациентов с имплантируемым электрокардиостимулятором. В новых рекомендациях признается, что риск смерти у этих пациентов ниже, чем считалось ранее.
http://www.sportmedicine.ru/news/aortic-diseases.php

В новом исследовании, опубликованном в American Journal of Physiology - Cell Physiology, была предпринята попытка раскрыть секрет превосходной формы пожилых бегунов и причину, по которой их мышцы с возрастом не ослабевают.
http://www.sportmedicine.ru/news/aging-muscles.php

ну и мельдоний-милдронат вам в помощь )))

Ну есть заговор дрыщей, а это заговор качков. :D

Автор:  brigval [ 12 янв 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Ошибка...

Автор:  ГОЗ [ 14 апр 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток.

Опишу возникший у меня вопрос, может быть подскажете что к чему и куда двигаться дальше.
Итак. В ходе подготовки к летнему сезону - плановый график подразумевал апрельские бега в развивающем режиме, майские горные работы, далее - интервалы и отрезки - сходил на тестирование в Адидас. Тестирование по методике MiCoach, какая-то странноватая система оценки функционального состояния и пульсовых зон, на беговой дорожке, но суть не в этом.

А суть в том, что тест был достаточно схож с тестом Конкони - сначала бежишь медленно, потом быстрее, вплоть до эмпирического "максимального усилия" - и уже на скорости прядка 12 км/ч ЧСС начал долбиться в "потолок" 150 уд/мин.
Плавного повышения, на мой взгляд, не получилось, не в последнюю очередь из-за того, что в районе 15...16 км/ч пульс упал со 160+ до 140, но подозреваю, что сбойнул датчик. Итоговый максимум был показан на пределе возможностей беговой дорожки:19 км/ч + угол подъёма что-то за 5 градусов или процентов - дорожка оказалась слабовата - и - ВНИМАНИЕ! - на ЧСС 180 уд/мин. Причём данное значение держалось около минуты на фоне приличной (хотя по предыдущему опыту не субмаксимальной) закисленности, в первую очередь в ППБ, пока я осознанно пытался преодолеть этот пульсовой порог.

В сухом остатке получается следующее: даже не сравнительно медленных скоростях моя ЧСС уже весьма высока (всё-таки 150 - это уже в пограничной зоне, рядом с развивающим бегом), но при этом выше критической точки в 180 я разогнаться в принципе не могу!
Понятно, что "до такой жизни" я дошёл не просто так - март месяц к сожалению выпал весьма напряжённым по работе и тренироваться не получалось, но вопрос состоит в том стоит ли вносить корректуры в намеченный график подготовки к стартам и если да, то какие?
С одной стороны - явно не зд0рово когда уже 5 мин/км превращаются в полноценную нагрузку, с другой, насколько я понимаю, даже суровое форсирование тренировок на лактатных отрезках, не говоря уже про плановые (6...8 км) х 3,45...4,00/км не нанесёт видимого ущерба ССС...

Автор:  Робинзон [ 16 апр 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

ГОЗ писал(а):
...А суть в том, что тест был достаточно схож с тестом Конкони - сначала бежишь медленно, потом быстрее, вплоть до эмпирического "максимального усилия" - и уже на скорости прядка 12 км/ч ЧСС начал долбиться в "потолок" 150 уд/мин.
Плавного повышения, на мой взгляд, не получилось, не в последнюю очередь из-за того, что в районе 15...16 км/ч пульс упал со 160+ до 140, но подозреваю, что сбойнул датчик. Итоговый максимум был показан на пределе возможностей беговой дорожки:19 км/ч + угол подъёма что-то за 5 градусов или процентов - дорожка оказалась слабовата - и - ВНИМАНИЕ! - на ЧСС 180 уд/мин....

Я правильно понимаю, что Вы на ступенчатом тесте разогнались до 19км/ч при наклоне дорожки в 5 градусов? :o
Если это так, то у нас новый Гебресиласие :happydance:

Автор:  ГОЗ [ 16 апр 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Да, всё верно.
На нового или даже старого Хайле не тяну от слов "совсем" и "никак".
Уточню, что искомые 19+5 демонстрировались в течении ограниченного времени (порядка 10-15 сек, просто под попытку "пробоя" 180) ну и сам тест был более щадящий по сравнению с Конкони (шаг скорости существенно крупнее).

Автор:  ГОЗ [ 20 апр 2017, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Уважаемые форумчане, ещё раз доброго времени суток.
Несколько удивлён абсолютным игнорированием вопроса, может быть в пылу дискуссии на темы микрофизики и "зачёта/незачёта" соревновательных дистанций он остался неохваченным вниманием посетителей форума.

Тогда на всякий случай повторю его вкратце:
Нет ли каких либо ограничений в тренировочном процессе и надо ли дополнительно акцентировать внимание на каких-либо видах тренировочной нагрузки в случае весьма узкого диапазона ЧСС (от 150 на трусце до 180 на субмаксималоной скорости с существенным закислением)?

Автор:  Черепашка [ 20 апр 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

ГОЗ писал(а):
А суть в том, что тест был достаточно схож с тестом Конкони - сначала бежишь медленно, потом быстрее, вплоть до эмпирического "максимального усилия" - и уже на скорости прядка 12 км/ч ЧСС начал долбиться в "потолок" 150 уд/мин.
Плавного повышения, на мой взгляд, не получилось, не в последнюю очередь из-за того, что в районе 15...16 км/ч пульс упал со 160+ до 140, но подозреваю, что сбойнул датчик.



Вы разминались перед этим?
Если без разминки стартануть, сосуды не успевают расшириться, сердце пугается и начинает качать кровь быстро. Потом согреваетесь, и пульс при той же скорости падает. Я Вам могу несколько десятков таких графиков с пульсом 150 при темпе 8 на км в 100 метрах от подъезда в начале пробежки показать. Переделайте Вы свой тест, разогревшись.

Автор:  ГОЗ [ 20 апр 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

[quote="Черепашка"]
Вы разминались перед этим?[/quote]

порядка 5 минут бега с плавным повышением скорости от 10 до 13+км/ч.
Полноценной (привычной) разминкой назвать такую вкатку было бы неверно, но стартовал, что называется не "на холодную".

Да и тест всё-таки первые более чем 6 минут проходит в весьма щадящем режиме (существенно ниже ПАНО).

Автор:  Черепашка [ 20 апр 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

ГОЗ писал(а):
порядка 5 минут бега с плавным повышением скорости от 10 до 13+км/ч.


Ваши чсс=150 и скорость=12 наступили через 3.5 минуты?
Рано это. Надо было походить-потрусить 5 мин, а потом уже начать ускоряться.

Автор:  Робинзон [ 20 апр 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

ГОЗ писал(а):
Уважаемые форумчане, ещё раз доброго времени суток.
Несколько удивлён абсолютным игнорированием вопроса, может быть в пылу дискуссии на темы микрофизики и "зачёта/незачёта" соревновательных дистанций он остался неохваченным вниманием посетителей форума.

Тогда на всякий случай повторю его вкратце:
Нет ли каких либо ограничений в тренировочном процессе и надо ли дополнительно акцентировать внимание на каких-либо видах тренировочной нагрузки в случае весьма узкого диапазона ЧСС (от 150 на трусце до 180 на субмаксималоной скорости с существенным закислением)?

Пульс 150 на скорости 5 мин/км нормально для начинающего.
Темповые 8км по 3:45/км - это уже темп не начинающего, а опытного/продвинутого бегуна.
Не высокий максимальный пульс может говорить о не молодом возрасте и не мелком мужчине.
Ступенчатый тест делают при наклоне дорожки 1% (или градус?). (я на таком тесте во ВНИИФКе до 19 км/ч не добежал :D ).
В общем только догадываться приходится об обсуждаемом спортсмене и противоречивые мысли появляются (см. выше)
Может Вам поподробнее написать возраст/вес/рост/результаты прошлого сезона/задачи... Тогда и более предметно можно будет обсудить.
А так, абстрактно, ничего пугающего в пульсах 150-180 нет, тренируйтесь на здоровье :)

Автор:  Chapay [ 21 апр 2017, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Не надо пороть горячку. Надо 2 недели разбегаться и к этим 3:45 подойти (если они были месяц назад). Любые резкие движения опасны и часто вредны, - это аксиома из которой нужно исходить на всех уровнях - от плана на сезон, вплоть до поминутного на тренировке.

П.С. Пульс я измеряю редко, т.к. по ощущениям могу определить его с достаточной точностью.

Автор:  ГОЗ [ 21 апр 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

Постараюсь ещё немного внести ясность по тем спорным моментам, которые возникли у собеседников:

Протокол теста:
Разминка – примерно 5 мин (возможно, меньше). Плавный рост скорости от 10 до 13 км/ч.
Пауза около3-5 мин (пока настраивали планшет, навешивали датчики и выставляли скорость на дорожке).

Старт теста со скорости 10 км/ч, угол наклона дорожки 1% (или градус, не уточнял). ЧСС около 120…130. 2 мин работы в таком режиме.
Повышение скорости до 12 км/ч
На отсечке 12 км/ч – скачкообразный рост ЧСС до 150…155.
Увеличение скорости на 2 км/ч каждые 2 мин., до предела в 19 км/ч
При достижении 19 км/ч ЧСС достигает значения 180. Резерв дорожки по скорости исчерпан, ноги относительно бегущие (хотя уже достаточно тяжело).
Принимается решение об увеличении угла наклона вплоть до максимального (жаль, не догадался посмотреть сколько точно, а девушка не сообщила). Судя по количеству нажатий на кнопку – 5 или 6 градусов (8 или 10 нажатий по 0,5%).
После ещё некоторого времени наступает состояние близкое к отказу, ЧСС остаётся 180.

Антропометрия: Рост 179, вес 64, 34 года, ЧСС покоя (в норме) ниже 50. Не додумался взять вчера-сегодня текущее значение, прямо сейчас – 52, тренировки от 3 до 6 раз в неделю. Ну три недели марта – почти полностью выпали.

Беговой опыт – несколько лет, стартов в 2016 почти не было, то, что было или неточный километраж, или нестандартные условия (бег по песку, например), или явно неоптимальное состояние.
На прошлой неделе рискнул – пробежал быстро 6 км в парке, но по асфальту и с разворотами, получилось 23 минуты, думаю, что летом десятку по 3.40 побегу.

Chapay, спасибо за мнение. Но тут же возникает вопрос от каких параметров отталкиваться, чтобы понять, что можно уже бегать по полной? Ну так, опять же, хотя бы в общих чертах. Ну и на что обратить внимание по графику тренировок в плане выполняемой нагрузки.

Робинзон, то есть если я на "спокойном" беге буду иметь ЧСС 150...160 это нормально? Или всё-таки сначала попытаться опустить пульс?

Автор:  newel [ 31 май 2017, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

http://www.sportmedicine.ru/news/sudden-cardiac-death-in-male-minority-athletes.php
ЧЕРНОКОЖИЕ СПОРТСМЕНЫ БОЛЕЕ ПОДВЕРЖЕНЫ ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ ОТ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА

ПС капслок скопирован, перебивать лень :)
ПСС автору выше, все нормально, но хочется глубже - сам копай, тк личная ответственность, вот про ахилл - это можно потрендеть :type:

Автор:  Runner61 [ 31 май 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спортивное сердце.

ГОЗ писал(а):
... А суть в том, что тест был достаточно схож с тестом Конкони - сначала бежишь медленно, потом быстрее, вплоть до эмпирического "максимального усилия" - и уже на скорости порядка 12 км/ч ЧСС начал долбиться в "потолок" 150 уд/мин. Плавного повышения, на мой взгляд, не получилось, не в последнюю очередь из-за того, что в районе 15...16 км/ч пульс упал со 160+ до 140, но подозреваю, что сбойнул датчик.
Если датчик явно "сбойнул" в районе 15...16 км/ч, то почему у Вас не возникает мысли, что он сбойнул и до этого, когда на 12 км/ч вдруг показал 150?

Тем более, что Вы сами пишете
ГОЗ писал(а):
...На отсечке 12 км/ч – скачкообразный рост ЧСС до 150…155
Ключевое слово "скачкообразный"! Пульс скачками не растёт, скорее всего это тоже был сбой глючного датчика...
А вообще какой то убогий тест (ступеньки по темпу аж в 2 км/ч :D ), да ещё и проводимый на сбоящей аппаратуре...
Я бы на результаты такого "теста" просто плюнул, растёр и не морочился...

А чернокожих спортмсенов жалко. Но думаю всё объясняется достаточно просто: для многих из них высокие спортивные результаты являются единственным способом вырваться из бедности, а белые фармакологи-экспериментаторы умело этим пользуются. Низкий уровень образования в сочетании с неразборчивостью в средствах и стремлением выиграть любой ценой никого до добра не доводили...

Страница 22 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/