Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | Марафорум-3
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 21 авг 2017, 00:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
EasyRid3r писал(а):
"Compatible with Forerunner® 935/735XT and fēnix® 5/Chronos" Негусто! =) Вот наверняка же можно выпустить обновления поддержки и для других часов. Жадины! =)

Дак другие часы не поддерживают Динамические характеристики (например серия 230/235) или нет оптического датчика для пульса (920).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
EasyRid3r писал(а):
А почему на интервалах оптика глючит? Может я не совсем понимаю термин, для меня "интервалы" - это интервальная тренировка, бег/ходьба, быстрый бег/медленный. Плохой контакт при быстрых махах рук? =)

С контактом все нормально, часы плотно сидят. Потому что не могут сделать корректный подсчет. А почему не могут - хз, видимо тяжело определить со 100% вероятностью каждый удар, исходя из данной технологии.
Про оптику - зимой поверх одежды еще не робит )) поэтому датчик актуален еще.


Последний раз редактировалось freediver 08 июн 2017, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1562
Откуда: Таллинн
freediver писал(а):
Некоторые вещи считаются только с ремнем (показатель стресса, ПАНО).


Не знал :? .
Garmin предложил потестировать 935-е в разных комбинациях (± ремень, ± датчик, ± RDP), но чувствую их там (ентих комбинаций) столько, что жизни не хватит. К тому же я сейчас на/в карантине :( .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
panmatros писал(а):
Не знал :? .

Думаю подсчет этих показателей предъявляет повышенные требования к точности, в них используется вариабельность сердечного ритма. Нагрудные снимают данные с точностью до 0.001 секунды между ударами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 2333
Откуда: Оттуда! :)
Оптический датчик просто не может точно определить "вершину" пульсового такта. Электрический намного точнее. Из-за этого оптический неточно измеряет длину периода СС. Чтою эту неточность немного исправить, применяют алгоритмы сглаживания, усредняют последние 3-5 ударов. Это дает инерцию измерения ЧСС. А в интервалах ЧСС достигает максимума на очень короткий период. Из-за инерции максимум сглаживается.
Но следить за тем, опустил ли ты ЧСС на отрезке отдыха, вполне можно по оптическому датчику.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с) (из комментов в "42км")
На пути к мечте надо пройти огонь, воду и ненависть интернета. (с) Dirty Paws


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1562
Откуда: Таллинн
Черепашка писал(а):
Оптический датчик просто не может точно определить "вершину" пульсового такта. ............


Черепашка, а ты откуда всё это знаешь :o или просто откуда то скопипастила :wink:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
Черепашка писал(а):
..усредняют последние 3-5 ударов..
..
Но следить за тем, опустил ли ты ЧСС на отрезке отдыха, вполне можно по оптическому датчику.

Черепашка опять в теории. На практике показания неадекватны (на текущий момент). Например, на ускорениях по 100 через 100 пульс вообще не опускается за 36 секунд отдыха, нисколько. За такое же время нагрудный показывает падение на 30 ударов. Другой пример, после окончания тренировки, когда пульс упал уже ниже 50-ти, часы показывают в районе 90. И это спустя минут 5. Потом довольно резко за несколько секунд изменяют на верный пульс. И тут дело не в сглаживании, а неверном подсчете. Поэтому как раз восстановление пульса на отдыхе получить невозможно корректно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 2333
Откуда: Оттуда! :)
panmatros писал(а):
Черепашка, а ты откуда всё это знаешь :o или просто откуда то скопипастила :wink:


А чего там знать? Там в опти-датчике источник света и улавливатель. Он ловит разницу в улавливаемом свете, которая зависит от пульсации крови в тканях запястья. Очевидно, что когда у тебя 1) электрический импульс проходит в сердце, 2) сердце сжимается, выталкивает кровь, 3)это давление проходит по всему телу и движет кровь в сосудах и капиллярах, то процессы в пункте 1) ничем не тормозятся, а в пункте 3) уже довольно смазанные.
Это просто общая логика: сравниваем электрические импульсы с механическим движением. Конечно электро-импульсы более выражены и их измерение более точно. Разве есть какие-то другие варианты??

freediver писал(а):
Черепашка опять в теории. На практике показания неадекватны (на текущий момент). Например, на ускорениях по 100 через 100 пульс вообще не опускается за 36 секунд отдыха, нисколько. За такое же время нагрудный показывает падение на 30 ударов. Другой пример, после окончания тренировки, когда пульс упал уже ниже 50-ти, часы показывают в районе 90. И это спустя минут 5. Потом довольно резко за несколько секунд изменяют на верный пульс. И тут дело не в сглаживании, а неверном подсчете. Поэтому как раз восстановление пульса на отдыхе получить невозможно корректно.


А тут как раз не в теории, а в своей практике. Просто ты свои 100 через 100 бегаешь в два раза быстрее, чем я :D
Ну и да, алгоритмы там странные какие-то. Иногда довольно адекватно показывает, а иногда "подвисает" на пару минут на предыдущих уровнях. По-моему это зависит от плавности изменений ЧСС. Когда она резко растет или резко падает, прибор "не верит" какое-то время.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с) (из комментов в "42км")
На пути к мечте надо пройти огонь, воду и ненависть интернета. (с) Dirty Paws


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 341
Откуда: МО, г. Ногинск
Черепашка писал(а):
Это просто общая логика: сравниваем электрические импульсы с механическим движением. Конечно электро-импульсы более выражены и их измерение более точно. Разве есть какие-то другие варианты??.

На выходе оптического датчика не "механические движения", а обычный электрический сигнал.
Который легко обработать, если из него удавалось бы с гарантией распознавать и выделять сигналы от сердца. Эти сигналы, видимо, имеют величины, сопоставимые с помехами.
Возможно, с изменением пульса изменяется и "волна давления в сосудах".
Что тоже надо как-то учитывать, это может влиять на электрический сигнал с оптодатчика.
В теории все понятно. Но на практике реализация измерения пульса по пульсациям в сосудах, похоже, неимоверно сложная задача.

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 556
How-do-optical-heart-rate-sensors-work

https://www.quora.com/How-do-optical-he ... nsors-work

With every heartbeat, there is a spike in arterial (oxygenated) blood, which is detected as a change in the absorbance and/or reflectance of red and/or infrared light.

Absorption as a function of wavelength for oxygenated (red) and de-oxygenated (blue) hemoglobin. Vertical dashed lines indicate wavelengths where measurements are commonly performed (700nm=red; 900nm=infrared). Comparison of red/infrared absorption to the curve above can measure blood oxygenation in addition to heart rate.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 17
Сообщения: 49
freediver писал(а):
Дак другие часы не поддерживают Динамические характеристики (например серия 230/235) или нет оптического датчика для пульса (920).

Феникс 3 разве не поддерживает? и вариант с датчиком есть.

_________________
Pray for snow


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
Черепашка писал(а):
"не верит" какое-то время.

Как по научному :lol: :lol:
У меня не быстрое падение, а обычное. Это спортивные часы, они подразумевают работы на интервалах и падение пульса после подъема и наоборот. А время отдыха 36 сек это не быстро, про 5 мин вообще молчу. Поэтому дело не в "не верит", а в "не может" понять какой пульс верный.

Черепашка писал(а):
А тут как раз не в теории, а в своей практике.

Попытка объяснить работу (точнее некорректную работу) на своем единичном опыте - это и есть ТЕОРИЯ, которая рушится под другими примерами.

EasyRid3r писал(а):
Феникс 3 разве не поддерживает? и вариант с датчиком есть.

Феникс 3 - нет датчика. А феникс 3 HRM или как там его - да. Но это уже позапрошлое поколение часов (Хронос следующее, и Феникс 5 последнее), они не включают туда "вкусняшки" новые, чтобы покупали новые. Так же можно ведь включить поддержку Динамич. характеристик на 230/235 например, но не делают. Т.к. позиционирование часов более низкое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 341
Откуда: МО, г. Ногинск
karaul писал(а):
How-do-optical-heart-rate-sensors-work

https://www.quora.com/How-do-optical-he ... nsors-work

With every heartbeat, there is a spike in arterial (oxygenated) blood, which is detected as a change in the absorbance and/or reflectance of red and/or infrared light.

Absorption as a function of wavelength for oxygenated (red) and de-oxygenated (blue) hemoglobin. Vertical dashed lines indicate wavelengths where measurements are commonly performed (700nm=red; 900nm=infrared). Comparison of red/infrared absorption to the curve above can measure blood oxygenation in addition to heart rate.

Изображение

Изображение

Если правильно понял, ЧСС измеряется по гемоглобину?

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 556
по периодическому изменению прозрачности кровеносных сосудов ( change in the absorbance and/or reflectance of red and/or infrared light ), которое (изменение) вызвано изменением концентрации кислорода в крови, а переносчиком кислорода, да, является гемоглобин.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 556
для интенсинвных работ советуют традиционный грудной датчик, для медленных бегов и повседневного наблюдения - оптический. Что, собственно, очевидно с самого начала. Я одновременно проводил измерения с грудным и оптическим датчиками на 18км кроссе и получил хорошее совпадение. Опттический датчик демонстировал небольшую инерцию по сравнению с грудным при изменении рельефа. Для часовых бегов эта инерция пренебрежима.

Цитата:
https://www.wareable.com/sport/its-fine ... e-time-293

Garmin Forerunner 235, for example, utilises its optical tech to great effect when you're not working out. And if you pair with a chest strap for a HIIT sessions you'd have an incredible set of fitness data – it's just a shame that Garmin never really mentioned that.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 17
Сообщения: 49
freediver писал(а):
Феникс 3 - нет датчика. А феникс 3 HRM или как там его - да. Но это уже позапрошлое поколение часов (Хронос следующее, и Феникс 5 последнее), они не включают туда "вкусняшки" новые, чтобы покупали новые. Так же можно ведь включить поддержку Динамич. характеристик на 230/235 например, но не делают. Т.к. позиционирование часов более низкое.

Мы про оптический же датчик говорим? В Феникс 3 HR есть жеж )

_________________
Pray for snow


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 293
freediver писал(а):
А феникс 3 HRM или как там его - да. Но это уже позапрошлое поколение часов (Хронос следующее, и Феникс 5 последнее), они не включают туда "вкусняшки" новые, чтобы покупали новые


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 17
Сообщения: 49
Расскажите, пользователи гармин, еще немного об интервалах. ) Если в интервале задан желаемый темп, а бегун двигается быстрее или медленнее, какие сигналы подаются? Есть ли статистика отдельно по интервалам, т.е. например средняя скорость или средний пульс на быстрых отрезках.

_________________
Pray for snow


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 112
Откуда: Россия, Черкесск
EasyRid3r писал(а):
Расскажите, пользователи гармин, еще немного об интервалах. ) Если в интервале задан желаемый темп, а бегун двигается быстрее или медленнее, какие сигналы подаются? Есть ли статистика отдельно по интервалам, т.е. например средняя скорость или средний пульс на быстрых отрезках.

В старом 620 гармине нет настройки темпа для интервалов. Есть только возможность настройки времени интервала, времени отдыха и количества повторов. Сигналы звуковые и вибро - как настроишь.
Настройка желаемого темпа есть в обычной тренировке - называется виртуальный партнер. Сигнал не подается - надо смотреть на экран там высвечивается в секундах отставание или опережение графика (партнера).
Хотя есть еще оповещения - я ими не пользуюсь - там вроде и о темпе, и о пульсе
можно сигнал подавать.
http://www8.garmin.com/manuals/webhelp/ ... epage.html


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3697
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Попробовал бегать пару раз (на заре использования) с оповещениями - только раздражают. Правда, меня и бег с HRM слегка раздражает. Но с ним все ж иногда бегаю, а вот вибро"подсказки" убрал нафик. Без них спокойней.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB