Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Как вы думаете, какой набор высоты ближе к действительности: измеренный часами с GPS или полученный с карты при прокладке на ней того же самого маршрута?
Если бы GPS показывал больший набор, у меня и вопроса бы не возникло, ведь бегун "облизывает" поверхность, включая бревна, кочки, отклонения от тропы и т.п., а трекер считает по геодезическим точкам, высота которых может быть измерена намного точнее, чем по GPS, но расстояние между которыми обычно довольно велико. Но в моем случае GPS показывает намного меньший набор. Конкретно, набор на 30 км по GPS 218-230 м (результат 5 измерений, трасса чуть-чуть менялась), а при прокладке того же маршрута вручную - 290-300 м.

А в другом случае на одном забеге набор был указан 3100, а на их трекере было 2650. И когда я спросил, какой правильный, они мне привели ровно те же резоны: GPS облизывает поверхность, а трекер построен вручную. То есть в натуре получится примерно 3100. В моем же случае это почему-то не работает. Возможно, дело в том, что там горы, а тут равнина, но что это за дело, непонятно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 28 окт 2023, 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Capr писал(а):
Я бегаю по стадиону длиной не больше 100 метров. А перепад высоты на нем мне показывается 4 метра на каждом круге. Там есть уклончик, но меньше метра. То есть явно имеет место ошибка на карте высот. И это считается более точным способом измерения чем GPS. В наше гражданское GPS специально заложена большая ошибка.

Ошибка же заложена в виде меньшей точности? Значит ошибка должна получаться разной. А у меня при пяти измерениях на кольцевой трассе 30 км ошибка если и есть, то примерно одинаковая. То есть эта не та заложенная погрешность, а что-то другое.

Кстати, уклон в метр на стометровом стадионе - это очень странно. По нему же мячик сам собою должен катиться. Вы как этот уклон определяли?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 18 ноя 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 28 окт 2023, 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Не та же. Это поперечный уклон может быть 1%, а продольный - 0.1%, что уже вполне разумно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
GPS имеет очень большую погрешность в определении высоты, т.е. никакие бревна и кочки он почувствовать не в состоянии. Но погрешность случайная. Т.е. ее можно алгоритмически отфильтровать каким-либо алгоритмом усреднения соседних наблюдений. Этот алгоритм работает хорошо, если ты на равнине, и соседние наблюдения (из-за неточности определения координат разбросанные в радиусе 10 метров) находятся на одной высоте.

С другой стороны, я б еще поинтересовалась, откуда часы берут данные о высоте. С GPS ли или с карты? Я, когда летом тренировалась на насыпном холме в Битце, пришла к выводу, что гармин-коннект дает данные с карты гугл-мапс.

Так что может расхождение в высотах - это расхождение в данных разных карт?

А в горах GPS сильно врет, т.к. стоя на крутом склоне можно получить фик знает что. Поэтому пока идешь с часами на руке - показывает одно значение набора. Закачиваешь трек в гармин - опа, другое значение. И честно, непонятно, какое правдивее. По карте в горах ошибка на 10 метров по горизонтали может тебя на 200 метров по вертикали отправить. Хоть с часов, хоть с карты считывай - все шансы получить ерунду.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:33 
Сильно зависит от частоты (sample rate ), как часто часы делают запрос. Для экономии батареи частота м.б. взята меньше, поэтому изнменения набора высоты между двумя запросами будут пропущены


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Так что может расхождение в высотах - это расхождение в данных разных карт?

Понял, что неправильно изложил некоторые детали, прошу прощения. Итак:
У меня Suunto, и трек закачивается в родную программу Movescount. Часы и Movescount показывают набор 90-100 м. То есть программа набор по своей карте не корректирует.
Но когда я закачиваю трек в Гармин, Страву и GPSies, набор они показывают 220-230 метров, то есть одинаково. Либо у них одинаковые карты, либо эти данные все-таки берутся из трека? Почему тогда такая разница с Movescount?
Потом на основании этого трека я вручную формирую в Movescount трек (провожу по точкам максимально близко к пробеганному). Трек в основном проходит по тропам, которые есть на карте, так что ручной трек должен довольно точно совпадать с пробеганным. И набор у этого ручного трека получается 290-300 м.

karaul писал(а):
Сильно зависит от частоты (sample rate ), как часто часы делают запрос. Для экономии батареи частота м.б. взята меньше, поэтому изнменения набора высоты между двумя запросами будут пропущены

То есть вы считает, что самый точный набор - ручному треку?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Понял, что неправильно изложил некоторые детали, прошу прощения. Итак:
У меня Suunto, и трек закачивается в родную программу Movescount. Часы и Movescount показывают набор 90-100 м. То есть программа набор по своей карте не корректирует.
Но когда я закачиваю трек в Гармин, Страву и GPSies, набор они показывают 220-230 метров, то есть одинаково. Либо у них одинаковые карты, либо эти данные все-таки берутся из трека? Почему тогда такая разница с Movescount?
Потом на основании этого трека я вручную формирую в Movescount трек (провожу по точкам максимально близко к пробеганному). И набор у этого ручного трека получается 290-300 м.


Подозреваю (надо проверить), что 90-100 - это "сырые" данные GPS. Почему так мало? Может потому, что поскольку у GPS большая погрешность, то высота записывается с низкой точностью, скажем до 10 метров. Тогда если по пути холм высотой в 9 метров, часы его не замечают и набор на этом участке ноль. (Это версия, я не знаю, как на самом деле. Можно извлечь из часов ил мувескаунта "сырой" трек?)

Проверила свои летние треки. В гармин-коннекте высота "моего" холма 15м (201 - 216 м над уровнем моря), в страве - 17м (205-222), в реальности 31 метр. Холм насыпной, на общих картах не обозначен, видимо. Значит в гармине и страве карты разные, как минимум. В мувескаунт может быть третья. :wall:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 00:28 
smz писал(а):
самый точный набор - ручному треку?
я не специалист. Из опыта я знаю, что набор высоты на одной трассе может отличаться на 20-30%. Одно значение на часах участника (у разных брендов разные значения), другое у организаторов. Более того на одних и тех же часах, но с разным семплингом получаются разные значения и для набора высоты и для общего расстояния. Мелкие детали срезаются. Если трек идет вдоль русла реки, у нас есть такой трейл, и тропа гуляет верх-вниз каждые 2-3 метра линейного расстояния из-за пересечения русла по камням с левого берега на правый и назад, то при высоком семплинге набор высоты будет значительный. В 1.5-2 раза выше чем разность верхней точки русла реки и нижней.

Значение имеет только набор высоты указанной организаторами и принятой сооответсвующей организацией для начисления трейлу, например, баллов UΤΜΒ. Думаю, что этот набор высоты даётся в объявлении трейла. У участников трейла могут получится заметно разные значения.

Промерить беговым колесом набор высоты нельзя. Верят организаторам.

Наверное есть картографические стандарты, как часто надо брать точки на местности для топографической карты. Я не знаю подробностей


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
karaul писал(а):
Значение имеет только набор высоты указанной организаторами и принятой сооответсвующей организацией для начисления трейлу, например, баллов UΤΜΒ. Думаю, что этот набор высоты даётся в объявлении трейла. У участников трейла могут получится заметно разные значения.
Промерить беговым колесом набор высоты нельзя. Верят организаторам.

Прикол в том, что я и есть организатор и должен буду указать набор.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 00:46 
Тогда максимальный набор высоты по GPS с наиболее частым семплингом. Я спрашивал у организаторов наших трейлов, как начисляются баллы UΤΜΒ за трейл. Они сказали что отслылают трек от часов, и там есть какие то стандарты (компьютерный формат, gpx ?). Им как то нужна была помощь отконвертировать трек часов (бренд не помню) в популярный формат (gpx? не помню какой), и один из наших компьютерных специлистов им помогал. Позднее они разослали этот трек участникам, он был очень подробный.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 00:49 
smz писал(а):
У меня Suunto, и трек закачивается в родную программу Movescount. Часы и Movescount показывают набор 90-100 м. То есть программа набор по своей карте не корректирует.
Но когда я закачиваю трек в Гармин, Страву и GPSies, набор они показывают 220-230 метров
...
И набор у этого ручного трека получается 290-300 м.
я бы указал 220-230 метров, приложил трек и GPSies.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение набора высоты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
karaul писал(а):
бы указал 220-230 метров, приложил трек и GPSies.

Наверное, так и поступим. Но почему ручной трек показывает намного больший набор, совершенно непонятно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB