Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
brigval писал(а):
Если после смены показания пульса на экране часов Epson отодвинуть электрод(ы) от тела, то показание держится на экране 10 с. Потом пропадает.
Дела ли кто-то такой эксперимент на других девайсах?
Можно предположить что и измерения происходят с такой же частотой. Как вручную: посчитал количество сокращений за 10 с , умножил на 6, выдал результат.
А вообще, я не понимаю как происходят измерения, в каком виде передается результат. Часы считают или датчик пульса выдает готовые значения...


Dirty Paws писал(а):
Это реакция на потерю сигнала. У каждого прибора своя.


Ага. У моего браслета так же. А при постоянном контакте цифры на индикаторном экранчике меняются каждые 3 сек примерно, и меняются явно с запаздыванием и со сглаживанием (если наблюдать).
А в телефон, сопряженный по блютусу, браслет отсылает сырые данные ЧСС без сглаживания.

Т.е. внутри браслета есть микросхемка, и в ней идет первичная обработка цифровых данных, как минимум сглаживание. Думается, что все подобные устройства так и устроены. А вот что при этом передается в сопряженный телефон или что загружается на сайт трекера - это может различаться от устройства к устройству.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
К вопросу о точности.

Решил оценить работу пульсометров. Polar 3-4 летней давности и Epson (часы 2014 года)

Изображение

Пульс в состоянии покоя

Изображение

Пульс после ста шагов на месте

Изображение

После этого была длинная пробежка. Показания на экрана обоих пульсметров практически совпадали.
Визуально Epson обновлялся почаще.

Раз показания совпадают у таких разных приборов, то скорее всего, приборы показывают реальное значение пульса.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Последний раз редактировалось brigval 12 сен 2016, 11:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
10 сентября
Перед пробежкой распылил антистатик на внутреннюю и внешнюю сторону ближней к телу синтетической майки в районе датчика пульса.
График пока не рваный.
Специально ускорялся, чтоб посмотреть влияние изменения пульса на целостность графика пульса.

Изображение


11 сентября
Перед пробежкой распылил антистатик только на корпус кардиодатчика.
График пульса не рваный.
Пока можно склоняться к мысли, что антистатик помогает. Но надо еще пробовать...

Изображение

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
13 сентября
Без антистатика
График пульса не рваный
Изображение



14 сентября
Без антистатика
График пульса рваный
Изображение


15 сентября
Без антистатика
График пульса рваный
Изображение




16 сентября
Антистатик на корпусе кардиодатчика.
График пульса очень рваный
Изображение


18 сентября (два забега в одной тренировке)
Перед тренировкой замыкал контакты питания у кардиодатчика по Инструкции Epson
График пульса рваный но не сильно
Изображение
Изображение


18 сентября (вторая тренировка)
Антистатик на майке вокруг тела против ремешка.
График пульса рваный но не сильно
Изображение


Предварительные выводы.
1 Антистатик не решает проблему непрерывности графика пульса.
2 Замыкание контактов питания по Инструкции Epson существенно улучшает вид графика пульса.
По крайней мере, на несколько тренировок.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 692
блин ну у вас и заморочки рваный график или непрерывный


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
ROM писал(а):
блин ну у вас и заморочки рваный график или непрерывный

Это не у меня заморочки, а у девайса. :)

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 13
[quote="brigval"]

Намазывание датчика вазелином, смачивание электродов физиологическим раствором (слабый раствор поваренной соли) положительных результатов не дали.
И еще, работает ли у кого пара часы+кардиодатчик Epson нормально?[/quote]

Пользую уже полгода SF510-й. Никаких проблем. Пульс меряет идеально, скачков и разрывов нет ни на длительных, ни на интервалах. Датчики у всех Эпсонов одинаковые.
Думаю, у вас проблема в вазелине:).
Имею так же Гармин и Таймекс - у них бывали выбросы типа 225 на интервальной, правда без всяких разрывов, у Эпсон все гладко. Перед одеванием не ленюсь лизнуть - ничем не смачиваю и не мажу. А трекинг у Эпсона получше гарминовского - проверяли на стадионе и на промерянных трассах. У подруги Полар 400-й - трекинг выдает менее точно, а пульс одинаково, правда его на интервалах не проверяли.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
fomich писал(а):
Думаю, у вас проблема в вазелине:).
Имею так же Гармин и Таймекс - у них бывали выбросы типа 225 на интервальной, правда без всяких разрывов, у Эпсон все гладко. Перед одеванием не ленюсь лизнуть - ничем не смачиваю и не мажу.

Вазелин Бригвала против слюны Фомича... Что круче? Походу слюна пока побеждает! :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
brigval писал(а):
Перед тренировкой замыкал контакты питания у кардиодатчика по Инструкции Epson


Кардиодатчик такой - это своего рода вольтметр же. Замкнуть контакты - сбросить заряд с емкости входной цепи. Если это помогает, значит что-то не так с емкостью входной, она больше чем надо. Если гадать, то я б поставила 100 рублей на то, что там внутри какой-то микро-проводок просто плохо припаян или оторвался. Чинить это никто не будет, конечно. Может попробовать надавить на продавца, чтоб заменили? Показать графики рваные, например?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
fomich писал(а):
Пользую уже полгода SF510-й. Никаких проблем. Пульс меряет идеально, скачков и разрывов нет ни на длительных, ни на интервалах. Датчики у всех Эпсонов одинаковые.
Думаю, у вас проблема в вазелине :)
Я тоже думаю, что в вазелине :)


Ну хоть у кого-то все нормально работает.
Спасибо за отклик.

fomich писал(а):
Датчики у всех Эпсонов одинаковые

Я думал об этом. Конечно, правильно рассматривать пару часы + датчик. Не исключено, что и часы могут как-то влиять на неправильное отображение графика.


Черепашка писал(а):
Чинить это никто не будет, конечно. Может попробовать надавить на продавца, чтоб заменили? Показать графики рваные, например?

В магазин сдавал. Графики показывал. :manual:
Через 45 дней вернули с заключением какого-то центра, что кардиодатчик испытали на оборудовании и он работает нормально.
На мои вопросы про оборудование и про условия проверки продавцы смотрели как на новые ворота.
Я хотел наехать на них через Роспотребнадзор. :write:
Но решил, что Роспотребнадзору тоже не объяснишь про "рваные графики" и отказался от этой затеи.

В качестве эксперимента приобрел еще датчик в другом магазине. Результат тот же. :wall:

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
Brigval, закажите новый страп на ebay или ali. Он стоит недорого, главное, чтобы по контактам подходил и по BT.

Скорее всего проблема в страпе, со временем появляются микротрещины на датчиках и влага туда попадает. Вазелин на короткое время решает проблему.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
prostoi писал(а):
Brigval, закажите новый страп на ebay или ali. Он стоит недорого, главное, чтобы по контактам подходил и по BT.

Скорее всего проблема в страпе, со временем появляются микротрещины на датчиках и влага туда попадает. Вазелин на короткое время решает проблему.

Не знаю, что такое страп.
Кардиодатчик новый...

Вазелин незаслуженно становится раскрученным брендом. :)
Но как он влияет пока нет ясности.

Буду бегать с разными вариантами обработки. Пока других способов найти положительное влияние разных "вазелинов" не просматривается.

По ссылкам от karaul, видно, что и ремешок имеет влияние на показание польсометра.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
Кардиодатчик обычно состоит из двух частей, из пояса с электродами и передатчика с батарейкой. Так вот пояс нужно поменять.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
prostoi писал(а):
Brigval, закажите новый страп на ebay или ali. Он стоит недорого, главное, чтобы по контактам подходил и по BT.

prostoi писал(а):
Так вот пояс нужно поменять.

Вы предполагаете, что связь по BT происходит через пояс-ремень?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
Нет конечно, нужно чтобы пояс подошел к вашему передатчику bt.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
prostoi писал(а):
Нет конечно, нужно чтобы пояс подошел к вашему передатчику bt.

Ну не знаю. Пока есть сомнения относительно пояса.
Перед Московским марафоном по инструкции Epson закорачивал контакты питания в кардиодатчике.
Вот результат забега.
Изображение
Отдельно пульс
Изображение

График пульса - не рваный(!).

Наверное все-таки закорачивание контактов питания больше помогает. Хотя и на время. Остановлюсь на этом варианте. В принципе, он устраивает.
Огромное спасибо всем за обсуждение!

Попутно вопрос не по теме, если можно.
Пульс падает, потому что падает темп?
Или темп падает, потому что падает пульс?
В данном случае.
Какой может быть причинно-следственная связь?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
Пульс падает, потому что уменьшается прилагаемое усилие. При постоянном темпе пульс должен медленно расти.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Это тонкий вопрос. На самом деле у всех людей по-разному.

Чтобы понять, что будет с пульсом, надо вспомнить, что сердце - это тоже мышца. Ему для бодрой работы тоже нужны глюкоза и кислород.

Пульс при постоянном темпе растет при наличии глюкозы и кислорода, если тело теряет воду.
Пульс при постоянном темпе падает, при наличии глюкозы и отсутствии обезвоживания, если тело получает больше кислорода или если в крови больше эритроцитов.
Если глюкозы мало, то тут уже кто кого сборет в борьбе за ресурсы организма: либо мышцы, либо сердце. У кого-то пульс растет. А у меня, например, падает.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
Не соглашусь


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
prostoi писал(а):
Кардиодатчик обычно состоит из двух частей, из пояса с электродами и передатчика с батарейкой. Так вот пояс нужно поменять.

Не смог победить кардиодатчик Epson. Так и не нашел закономерность, когда он хорошо работает, а когда плохо.
Поразбирался с вопросом стыковки кардиодатчика и часов.
Пришел к выводу, что к часам может подойти кардиодатчик Polar H7.
Приобрел его на удачу. Часы Epson SF-710 с ним состыковались.
Около десяти пробежек показали, что пара "Polar H7 + SF-710" работают правильно. График пульса всегда нормальный.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB