Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчиками
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=9&t=2365
Страница 4 из 5

Автор:  karaul [ 05 июн 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

а режим тренировки в часах включен? Если нет, то датчик включается раз в 2 (?) минуты

Автор:  Dirty Paws [ 05 июн 2018, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

karaul писал(а):
а режим тренировки в часах включен? Если нет, то датчик включается раз в 2 (?) минуты


Естественно включен и показания меняются довольно часто если посмотреть на часы снизу, то диоды светят непрерывно.
Для турников я включаю режим беговой дорожки, тогда ЖПС не используется.

Автор:  karaul [ 05 июн 2018, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Оптический датчик пульса измеряет прозрачность кровеносных сосудов, и по её периодическому изменению определяет величины пульса. На турнике запястье напряжено, сосуд с которого берется сигнал смещается (сдавливается) что не позволяет провести выполнить корректное усреднение. Значение получается случайным.

Вот если бы время подтягивания было 5-10 минут, а алгоритм усреднения был настроен под эти движения, то возможно получилось бы.

https://www.quora.com/How-do-optical-he ... nsors-work

Автор:  crawler [ 05 июн 2018, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Dirty Paws писал(а):
во время тренировок на турниках датчик вообще не показывает НИ-ЧЕ-ГО? Не то, что он не усредняет, он вообще показывает полную и абсолютную херотень: может показать 60, 80, 90, тогда как даже усредненно за все время на турниках будет 130, если пользоваться привычным прибором.

Ремешок потуже затянуть не пробовали? Возможно просто датчик теряет контакт при активной работе руками.
---
karaul писал(а):
На турнике запястье напряжено, сосуд с которого берется сигнал смещается (сдавливается) что не позволяет провести выполнить корректное усреднение.

Ну вот и я о том же примерно подумал...

Автор:  karaul [ 05 июн 2018, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

https://forums.garmin.com/forum/into-sp ... m-activity

There's not really much that can be done in software as that is an inherent problem with optical HRM.

The flexing of the muscles in your forearm while lifting weights, rowing, push-ups, chin-ups, etc. effects the ability of the sensor to pickup changes in the flow beneath it.

Автор:  Dirty Paws [ 05 июн 2018, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Люди, вы правда думаете, что я совсем полный идиот?

На турнике я провисел грубо говоря секунд 30, но ПОСЛЕ выполнения должно начать показывать верно в полном покое?
Нет, это же вообще не происходит. Как было на деревню дедушке, так и показывает и никакого правильного усреднения за интервал отдыха тоже не наблюдается.

Про приседания/выпады вы конечно же информацию проигнорировали. Что мешает снимать корректные данные в этот момент?

Автор:  karaul [ 05 июн 2018, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

что бы ни было, проблема только в этом. Подозреваю что алгоритм анализа и усреднения как то связан с инерционными датчиками. Простые движения рук при беге откалиброваны хорошо, а всё прочее как получится

ну и характерное время измерения д.б. много меньше времени пребывания в том или ином состоянии.

Как у теплоинженеров. Турбулентный теплоперенос устойчив, а ламинарный - черт знает что. Или как при езде на велосипеде: чем быстрее едешь тем устойчивее сидишь.

Автор:  Dirty Paws [ 06 июн 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Подтверждение моиего мнения:

https://forum.xda-developers.com/smartw ... s-t3656203

https://www.youtube.com/watch?v=8a4dkZQkxlw

Автор:  Dirty Paws [ 12 июн 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

сегодня ездил длинную на велике, часа 4 намотал. На правую ручку надел умноватые часы, на левую нормальный пульсометр с нагрудным датчиком. Старая проверенная сигма показывает разумное и доброе. Умноватые часы половину времени фигню, половину что-то похожее на правду. Правда в среднем показании разошлись "относительно" не сильно. Сигма показала 128, умноватые часы 121.

Т.е. ездил по асфальту и пересеченке, вплоть до пешки с великом на плече, скорости менялись от 3 кмч до 60...

Автор:  Dirty Paws [ 24 июл 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Из последнего опыта использования Amazfit Bip и Xiaomi Mi Band 2.

Честно говоря мне кажется, что Mi Band 2 показывает больше правды чем Amazfit Bip. Второй явно пытается "ловчить" и угадывать. А браслет показывает значения либо совсем кривые, либо, что случается чаще, ближе к правде.

Автор:  hyppocampus [ 14 авг 2018, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

У меня Garmin Vivoactive HR (наручная оптика), вполне доволен тем, как и что он показывает во время бега.
Действительно, подъем пульса отображается с задержкой, плюсую версию Черепашки насчет скользящего среднего, оч. похоже. При этом среднее замеряется, по моим ощущениям, секунд за 20, вряд ли меньше.
Сырые данные не пытался смотреть - лень.

А вот во время выполнения берпи он тоже замеряет погоду в тумбочке, как и для турника. Данные абсолютно мусорные, 100-110 ударов (при ощущении пульса на пике подъема на 140 как минимум). Через 40-50 секунд после окончания упражнения, когда уже сидел и восстанавливался, он ВНЕЗАПНО намерял 114, что соответствовало реальному пульсу, и потом уже показал четкую динамику спада.
О чем, собственно, и заявляют сами производители: работа мышц предплечья, особенно, сгибание-разгибание, заставляет оптику терять сигнал. При этом статическая работа предплечья (гребок на плавании) для оптики (мио фьюз) по словам знакомого физиолога-реабилитолога не критична, и качество сигнала в воде тоже норм.

Автор:  Dirty Paws [ 18 авг 2018, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

сегодня бегал паркран (в Кимрах! йоу!)

одновременно запустил старую проверенную сигму и амазфит бип. Амазфит оказался то даже не так и плох, разница в значениях с сигмой до пяти ударов в плюс или минус. для оптическооо датчика и не полной спортивности часов очень даже неплохо. Остаюсь недоволен только тем, что часы не работают нормально во время смловых

Автор:  brigval [ 28 ноя 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Вчера бегал в манеже. Получил такой график пульса с часов с оптическим измерителем пульса.
Часы надеты стандартно. По инструкции.
Средний пульс должен быть в районе 145-150.
Сейчас особенность движения руками при беге такая, что руками не вожу, а как бы бросаю расслабленными из крайних положений в крайние.
Это происходит само собой.
На третьей трети дистанции онемели кончики пальцев, а большие пальцы онемели полностью.
Это кровь отлила от кистей? В ноги? В тело?

Из графика видно, что после, примерно, половины дистанции часы вместо пульса "скатились", в целом, на каденс.
Думаю, хотя на 100% не уверен, в часах есть отсев колебаний не пульса.
Какие можно поставить вопросы?
В месте измерения кровь в сосудах пульсирует от движения рук сильнее, чем от сердца (при условии, что пульсометр исправен)?

Изображение

Автор:  karaul [ 28 ноя 2018, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Часы на запястье с оптическим датчиком закреплены плотно?

Автор:  brigval [ 28 ноя 2018, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

karaul писал(а):
Часы на запястье с оптическим датчиком закреплены плотно?

Да, плотно. За этим слежу.

Автор:  karaul [ 28 ноя 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Я бы поменял положение часов на руке, или даже перенес часы на другую руку.

Датчики: для пульса - оптический, а для каденса - инерционный; они независимы.

Совпадают только средние значения пульса и каденса. На первой половине пульс ниже, а на второй выше каденса.

Возможно дело в температуре/влажности/запотевании оптич.датчика

Автор:  Черепашка [ 28 ноя 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Бывает, когда рукой трясешь, оптический датчик срабатывает, как будто на пульс.
Однажды заметила, когда лекцию читала: начинаешь с доски стирать написанное, пульс 140 становится вместо 60 :)

Может даже плохо очень туго затягивать ремешок. Если руки отекают, пульсация крови в капиллярах становится менее выраженной - отсюда ошибки считывания.

Автор:  brigval [ 28 ноя 2018, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

karaul писал(а):
Я бы поменял положение часов на руке, или даже перенес часы на другую руку.

Датчики: для пульса - оптический, а для каденса - инерционный; они независимы.

Совпадают только средние значения пульса и каденса. На первой половине пульс ниже, а на второй выше каденса.

Возможно дело в температуре/влажности/запотевании оптич.датчика

На второй половине пульс, примерно, совпадает с каденсом, а местами совпадает точно.
Несовпадение графиков — из-за разного масштаба по оси пульса и каденса.
Пока считаю, что пульсометр измеряет пульс (циклические утолщения/утонения сосудов).
И эти циклические утолщения/утонения, по видимому, от движения рук сильнее, чем от ударов сердца.

Может, все это и пустышка.
Может, примитивно пульсометр не тянет. Но, вроде, пока устраивал.
Тут писал уже, когда часы располагал со стороны ладони, тоже была аналогичная картина.
Но сейчас располагал правильно.
И вот же он график!
А может, руки кривые :D

Автор:  karaul [ 28 ноя 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Цитата:
Несовпадение графиков — из-за разного масштаба по оси пульса и каденса.
понял

Цитата:
пульсометр измеряет пульс (циклические утолщения/утонения сосудов).

пульсометр измеряет прозрачность (оптическую плотность) сосудов, на которую может влиять движение рук. У каждого бренда своя конструкция опт.датчика.

Автор:  karaul [ 28 ноя 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение пульсомеров с нагрудными и оптическими датчика

Сделай сам

Цитата:
В этом уроке мы научимся получать данные с датчика пульса и выводить их на TFT дисплей в виде графика и среднего значения пульсаций в минуту.

https://lesson.iarduino.ru/page/urok-27-pulsometr/

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/