Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 10 дек 2018, 04:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 364
smz писал(а):
karaul писал(а):
мой приятель в суунто на их сайте в своей учётке сделал график пульсовой стоимости (ЧСС*Темп).

Интересно, не знал про такое. А как он это сделал, нельзя узнать? Куда хотя бы тыкнуть для начала?

Ясно, это "Создать приложение". Надо покопаться.


Имеет смысл не забыть вычесть ППС (пульс покоя стоя).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
деревенский писал(а):
Имеет смысл не забыть вычесть ППС (пульс покоя стоя).


То есть говоря о пульсовой стоимости, имеют в виду именно такое значение?
Странно, везде пишут только о ПС = темп х пульс.

Кстати, ПС подключается предельно просто: можно найти среди готовых app BpKили сделать самому через:
+
Создать приложение Suunto
В открывшемся меню набрать формулу и сохранить. В настройках спортивного режима появится новый параметр, который можно поставить на дисплей. А вот как вывести на график, пока не разобрался.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 364
smz писал(а):
деревенский писал(а):
Имеет смысл не забыть вычесть ППС (пульс покоя стоя).


То есть говоря о пульсовой стоимости, имеют в виду именно такое значение?



Как правило, имеют ввиду ПУЛЬСОВАЯ СТОИМОСТЬ (ПС) – количество ударов сердца на единицу расстояния

Но она получается непригодной, если сравнивать бег в сильно разном темпе, например, медленный восстановительный бег и быстрый.

т.е. классическую Пульсовую Стоимость имеет смысл использовать для сравнения бега примерно в одном темпе.
Пример - бежим с темпом 4:30, но изменяем одну переменную:
техника
темп. внешней среды
экипировка
......
сравниваем пульсовую стоимость.


Если хочется сравнивать бег в радикально разном темпе, то из пульса имеет смысл вычесть пульс покоя стоя, это хоть как-то позволит сравнивать пульсовую стоимость в радикально разных темпах.


ИМХО :)


Последний раз редактировалось деревенский 05 апр 2017, 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 364
smz писал(а):
деревенский писал(а):
А вот как вывести на график, пока не разобрался.


Около значка приложения надо поставить галочку "Log App" (в английской версии) .
Это делается в настройке спорт режима.

Это проверено, работает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
Галочку поставил, но в графике этот параметр не появился. Хотя и возле галочки было написано, что должен появиться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 30
сделал принудительное обновление. всё заработало как и раньше


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
После скачивания очередной тренировки график с пульсовой стоимость заработал. Правда, считает неправильно, среднее получается сильно завышенным по сравнению с величиной, полученной из среднего темпа и пульса. Попробую задать более редкую фиксацию значения, сейчас стоит раз в секунду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
Макс Шутов писал(а):
да, можно забить время последнего круга, который идёт сейчас, а мне надо время круга, который уже преодолён. плохо, что нельзя, на моих старых можно было

Можно сделать через формулу. Нажимаешь вверху справа крестик в синем кружке, потом "Создать приложение Suunto". Там создаешь формулу типа "Средний темп на предыдущем этапе" *выбираешь из предлагаемых переменных, их там намного больше, чем в списке параметров, выводимых на дисплей".
Сохраняешь приложение. После этого заходишь в настройку дисплеев и выбираешь "Мои приложения App". В них должна появиться эта новая переменная. Ставишь на дисплей и наслаждаешься темпом предыдущего этапа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4421
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
После скачивания очередной тренировки график с пульсовой стоимость заработал. Правда, считает неправильно, среднее получается сильно завышенным по сравнению с величиной, полученной из среднего темпа и пульса. Попробую задать более редкую фиксацию значения, сейчас стоит раз в секунду.


Средняя ПС - это ПС (пульс*темп) измеряется каждую секунду, а потом усредняется?

Так среднее(пульс*темп) != средний(пульс)*средний(темп)

E(P*T) = E(P)*E(T) + Cov(P,T)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1212
> Средняя ПС - это ПС (пульс*темп) измеряется каждую секунду, а потом усредняется?

да, мгновенная ПС. Каждую секунду, и получается график ПС от расстояния. Иначе не получишь распределение ПС по дистанции. При хорошей выбеганности, ПС постоянная всё время бега (длительная) и даже улучшается в конце при накате.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4421
Откуда: Оттуда! :)
Тык а куда ковариацию-то девать? Как в итоге правильно?

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1212
ковариация с самого начала заложена. Темп выше и пульс выше, и наоборот, поэтому ПС постоянна в диапозоне от трусцы до ПАНО (у меня так при хорошей выбеганности).
А случайный шум (кочки, помехи) очевидно некррелированы (Cov =0), потому что это случайный шум.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4421
Откуда: Оттуда! :)
Ага, а если по рельефу бегать? Подъем - пульс выше, темп ниже. Спуск - наоборот. Ковариация отрицательная.
Можно держать пульс постоянным и сделать нулевую.
Можно положительную, если в горки ускоряться.

И все это на одной и той же трассе.

Вот и получается, как же сравнивать тогда?
(Я не знаю ответа...)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1212
Смысл имеет сравнение для одних и тех же условий (погода, трасса, утро/вечер, степень утомления - востановление или ПАНО и проч) двух характеристик
(1) интегральной ПС (среднее за занятие). Четко видно как улучшается ПС в начале сезона при наборе километража
(2) распределение ПС по дистанции.

Важна динамика ПС от занятия к занятию, при сохранении всех условий (одна и та же трасса и проч). Можно сосчитать поправки на рельеф и погоду (жара), но эти поправки индивижуальны и зависят от выбеганности также


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
Черепашка писал(а):
Средняя ПС - это ПС (пульс*темп) измеряется каждую секунду, а потом усредняется?

Так среднее(пульс*темп) != средний(пульс)*средний(темп)

E(P*T) = E(P)*E(T) + Cov(P,T)

Возможности выбрать средний темп нет. Более редкой фиксации пульса вроде бы нет.
Пока скачал чужое приложение, посмотрю, как оно работает. К сожалению, у него нельзя формулу посмотреть, как она устроена.
Но простое умножение пульса на темп дает бредовый средний результат - за тысячу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 30
Мужики, здорово! у кого амбит 3 подскажите - у вас так же? при очередном автокруге сбивается круг, отсечённый вручную?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 30
[quote="smz"][quote="Макс Шутов"]
да, можно забить время последнего круга, который идёт сейчас, а мне надо время круга, который уже преодолён. плохо, что нельзя, на моих старых можно было[/quote]
Можно сделать через формулу. Нажимаешь вверху справа крестик в синем кружке, потом "Создать приложение Suunto". Там создаешь формулу типа "Средний темп на предыдущем этапе" *выбираешь из предлагаемых переменных, их там намного больше, чем в списке параметров, выводимых на дисплей".
Сохраняешь приложение. После этого заходишь в настройку дисплеев и выбираешь "Мои приложения App". В них должна появиться эта новая переменная. Ставишь на дисплей и наслаждаешься темпом предыдущего этапа.[/quote]
а как создать эту формулу? ваще не понятно как программировать эти приложения


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 30
ой, вроде что то нашёл. там есть список выборов. буду щас вникать! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 30
пишет В компиляции есть одна или несколько ошибок. on line 2


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сунто амбит 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1548
Макс Шутов писал(а):
пишет В компиляции есть одна или несколько ошибок. on line 2

Ну тут не глядя не посоветуешь. Надо внимательно смотреть, все должно получиться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB