Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 29 май 2020, 03:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 924
Dirty Paws писал(а):
smz писал(а):
Чисто теоретически. Мне-то они на фиг не сдались, хотя и есть.


у вас они отчего появились? вот и у остальных так же ;)

Эх... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3407
Dirty Paws писал(а):
у вас они отчего появились? вот и у остальных так же ;)

Да вот как-то не уследил...
Ну я согласен, конечно, если подкожного жира на брюхе мало, они виднее. Но ведь от тонуса тоже зависит?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4910
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
у вас они отчего появились? вот и у остальных так же ;)

Да вот как-то не уследил...
Ну я согласен, конечно, если подкожного жира на брюхе мало, они виднее. Но ведь от тонуса тоже зависит?


Тонус можно получить поработав прессом пару подходов до полного отказа.
Он набухнет от воды и станет рельефным -- вот тут и надо торопиться делать селфи.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 30
Откуда: Киев
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
То, что кубики от упражнений на пресс не появляются, это сейчас каждый посетитель тренажерки знает.

А отчего они появляются? Разве не от обезжиривания живота и поддержания его мышц в тонусе?
У худого нетренированного человека будут кубики?

Пресс качать надо. Это красиво, это все таки немного жира сжигает, хотя кардио и диета сжигают его намного больше, все равно без прокачки объема кубиков не будет - будут плоские + пресс нужен наряду с другими мышцами "кора" для создания мышечного корсета и поддержки позвоночника.
Да, у худого нетренерованного человека кубики тоже будут, но не такие красивые, как у тренированного))
Говорят "пресс у , скажем, не тренерованного и очень худого человека, это как большая грудь у очень полной женщины")) Так что, кубики-кубикам рознь))
Но кому что нравится, конечно.
PS: У меня кубики бывают, но появляются не часто)) обычно они спрятаны. Стараюсь, чтоб хоть не очень глубоко)) Думаю, что с этим карантином не скоро появятся вновь))

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 30
Откуда: Киев
smz писал(а):
kotyuk писал(а):
smz писал(а):
Ну и ноги поднимаются тоже отчасти мышцами пресса, насколько я понимаю. У меня они плохо поднимаются.


smz такого не писал(а), но это ладно.
А меня вот такой вопрос давно интересует (не по теме ветки, но такой удобный случай спросить профессионала): уже несколько лет то сильнее, то слабее после интенсивного бега (несколько дней подряд) побаливает вот в этой синей точке:
Изображение
Проявляется так: больно поворачивать правую ногу внутрь. При беге не мешает абсолютно, ни на каких режимах, в т.ч. на ультре. А вот когда лежишь, неприятно, когда случайно нога внутрь повернется или когда встаешь. Ходить мешает только после сна, потом быстро расхаживается. К врачу не обращался, потому что при беге совершенно не мешает. Иногда пропадает на недели и даже месяцы. На НПВС почти не реагирует. Впервые проявилось после длинного бега по скользкой поверхности, когда ноги как бы пробуксовывали и по ощущениям эта пробуксовка отдавалась именно в этой точке. Но, возможно, просто совпадение.
Очень интересно знать, что это вообще такое может быть.


В этом месте может болеть:
1) тендинит (воспаление сухожилия) m.iliosoas, про которую мы и говорили
2) артроз (обычно болит и в покое, и по ночам, хотя не обязательно)
3) феморо-афетабулярный конфликт или импинджмент - боль обычно возникает при глубоком сгибании или отведении бедра
4) разрыв суставной губы - сложно диагностируется, т.к. виден лишь при внутрисуставном контрастировании во время МРТ, которое никто у нас не делает. НЕ ПУТАТЬ С ВНУТРИВЕННЫМ КОНТРАСТИРОВАНИЕМ при МРТ, которое делают почти везде. Поэтому его ставим при соответствующих симптомах, когда исключаем все остальное. И то обычно под вопросом. Но процентах в 10-20 случаев все таки на МРТ его видно (описывают его у каждого второго на МРТ, но это чаще всего ложь - они его обычно не видят, так, чтоб что-то написать и себя подстраховать).
5) паховая грыжа или грыжа спортсмена
6) стрессовые (ползущие, усталостные) перелом шейки бедра (бывает как раз у бегунов и ооочень плохая штука, если вовремя не заметить - видно на МРТ. если вовремя увидеть, то лечится полным отказом от бега месяцев на 6 + костыли в зависимости от степени развития перелома до 1-6 месяцев)
7) асептический некроз - все то же самое, что и при пункте 6
8) тендинит/тендинопатия приводящий мышц, ARS-синдром (хитрую морду сюда я не ставил, но она сама появляется - на самом деле у меня там цифра 8 со скобкой))) _
9) и всякие более редкие для этой локализации проблемы или не связанные с нагрузками ....

Что именно болит, можно предположить только после очного осмотра и дообследования (рентген в специальных проекциях, а не как обычно эотло в поликлинике делают) + часто МРТ . Но самое главное - это посмотреть, пощупать и покрутить руками бедро...

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 30
Откуда: Киев
smz писал(а):
kotyuk писал(а):
Часто лучше сделать продуманное исследование на малом количестве пациентов, но качественно, чем очень больше, формально правильное, но менее качественное. Например, лучше посомтреть, как реагирует хрящ на хонлропротекторы, заглянув после лечения в сустав артроскопом и пощупав хрящ пробом и взя из него кусочек на гистологию. Да, таких подопытных добровольцев найдется мало, а большинство этических комиссий не пропустят исследование. Но оно даст гораздо больше информации на 10 пациентах, чем оценка хондропротекторов по динамике рентгенологической картины за 5 лет на 10 000 пациентов. Первое подтвердит или опровергнет то, на что мы действительно, рассчитываем от хондропротекторов, а второе будет формально более качественным (и поэтому второе войдет в рекомендации, а первое нет), но его результат очевиден еще до исследования - рентгенкартина в лучшую сторону не изменится, кость уже назад не перестроится ни от чего. Это очевидно. Можно исследовать, чтоб убедиться, но ценность этого исследования меньше, чем того, где 10 пациентов, но исследованы оочень детально. ооочень дороги... Поэтому нужное исследование заменяют таким, которое мы можем провести.

Спасибо, очень интересно и несколько неожиданно. Надо еще почитать и подумать.

Что касается второго исследования, на которое вы ссылаетесь, то оно совсем не о том, о чем мы говорим. Там испытуемые прыгали с высоты 31 см, после чего немедленно совершали максимально высокий прыжок. Причем тейп клеился не как мы видим на соревнованиях - под разными углами, но в основном вдоль мышц, - а прямо под коленом по окружности, на манер ортеза.
В итоге угол отведения колена при втором приземлении у прыгавших с кинезиотейпом (наклеенным с натяжением 75%), оказался в среднем 1.43±2.12 град., а у прыгавших с плацебо-тейпом (т.е. наклеенным без натяжения) - −1.24±2.42 град. Не очень понятно, о чем это свидетельствует применительно к бегу, но точно не доказывает пользу тейпирования здоровых спортсменов.

А первое исследование просто так не скачивается. Вы не могли бы выложить полный текст? Тут уже как-то описывали способ скачивания любых работ с NCBI, но я его потерял.
Во всяком случае, из краткого описания следует, что там тоже исследовался тейпинг в виде какого-то коленного бандажа, а не те самые цветные полоски повдоль и поперек конечностей, спины и груди.


Полный текст сейчас не открывается - вернее, открывается, но за деньги)). Но подобных исследований полно. Это, просто, для примера.
Тейпы достаточно доказаны. Есть исследования за и против. За - больше)) Смотря, как и что исследовать.
В целом, они работают. Не нужно делать из них панацею, как и из всего остального, а использовать по показаниям.
Понятно, что артроз, например, тейп не вылечит. Даже не нужно проводить исследлования. Но даже при артрозе в приличном проценте случаев можно облегчить боль.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3407
kotyuk писал(а):
В этом месте может болеть:

Спасибо, познавательно.
Пока оставлю как есть, бегать и жить не мешает.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB