Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 24 сен 2018, 20:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4504
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЕН!
/стартовое сообщение УМа-2018/

ПОЛОЖЕНИЕ ________________________ ПУЛЬКА

Команды:
Chapay
VeraKiseleva
Carina
Лена Ионова
Анна
veta_r
samat-s
Ak55

newel
Phoenix
bama_boy
Mao
Serg
olegvanilar
А. Пахомов перешел в инд. участники
ARystin

Richter
freediver
Stobene вышел из матча по с/ж
Ioann
smz
Ю. Комарова
НА

А-Р
master-ski
Робинзон
oleg64
Ольга
К. Филаретов
Анатолий Жданов

Е. Скоблина
Денис Е.
IRO4KA
Бойцов Дмитрий
Черепашка
ЮГ
В. Зверев

DroNN
Rinas
EvgenyS
AlCh
Earthman
West
esp

Код:
Порядок выбора капитанами при первоначальном распределении:
1. Chapay 8,4
2. newel 16,5
3. Richter 16,8
4. A-P 17,5
5. Е. Скоблина 32,3
6. DroNN 34,0


Приоритет перед первым Драфтом:
(на основе суммарных спортивных очков участников команды в УМе-2017)
Richter = 79.909
А-Р = 94.347
Е. Скоблина = 102.196
newel = 105.836
Chapay = 106.891
DroNN = 116.631

1й Драфт (он же 2й)
1. meteliza 13.06
2. martyshka 20.06

1-2 Драфт состоялся 8.07.2018
martyshka -> А-Р
meteliza -> Е. Скоблина


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 170
Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать).
Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц").


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Это не жесткач. Это вполне мягкие условия.

Ссылаться на техническую невозможность - это просто не некорректно с повсеместным (подчёркиваю повсеместным) бесплатным Ви-Фи и лопатами от Эпла/Самсы.

На мой взгляд и недели-то много.
Пробежал по своим меркам сильно - не дёргаясь внёс по появлению протокола или подождал пока другие внесут.
Пробежал слабо - вытеснится само следующими стартами.
А уж если хочется заниматься тотализатором с собой в главной роли, то будь добр сам всё обеспечить.
В кратчайшие, тык скзыть, сроки.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 388
я участвую в Универматче 2018


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4504
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
AVK писал(а):
Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать).
Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц").


И с этим вполне согласен! :D Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. :in_hysterics:


DroNN писал(а):
Это не жесткач. Это вполне мягкие условия.
...
На мой взгляд и недели-то много.


Ну понятно, раз уж ты выдвинул уникальное предложение исходный драфт делать в онлайне, то неделя на ввод - это дофига! Но, как показывает практика, не все могут осилить не только драфт в онлайне, но и неделю на ввод. В том числе и орги нерасторопных пробегов.

Думайте, дУМайте!... :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
А-Р писал(а):
Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. :in_hysterics:


И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе?
Кстати, всё равно не вижу проблемы.

Если хочешь изменять свою пульку в т. ч. и путём бонусов, будешь стараться, чтобы старт был с максимальным КПД и попал в зачётные. Потому что если его в зачётных нет - то бонусы тоже мимо. Это не 2016 и не 2017 г.г. И уж тем более он станет зачётным с таким подарком от оргов (другое дело, что принципы Fair Play... но тут у кого как с этими принципами, см. дискуссию по поводу вноса/невноса результатов Пробега памяти пожарных-2016).

Если не хочешь (понимаешь, что щас по мастеру сбегаешь и минус 8 бонусов получишь) - не то что после, а ещё до старта имеет смысл объявить о необходимости незачёта (по крайней мере с БН-16 я так и сделал).

А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя".

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4137
Откуда: Оттуда! :)
DroNN писал(а):
А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя".


:oops: :blondinko:

Ничего, справимся и за неделю :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Ну дак!

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4504
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
DroNN писал(а):
...
И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе?
Кстати, всё равно не вижу проблемы.
...


А много у нас было прецедентов, когда из предв. протокола рез-т выкидывали по политическим (по мнению некоторых УМников) соображениям? Я припоминаю только 1, всем нам хорошо известный, с самим DroNN'ом в главной роли. В результате этого редкого (=к-рым можно просто пренебречь) случая 1 активнейший клубень фактически нас покинул. Фигня вопрос, 1 клубнем больше, 1 меньше, - у нас их завались! :happydance:


Да не, я-то проблемы тоже не вижу! Но опасаюсь, что др клубни могут увидеть - и начнутся обвинения ГлавСека в формализме, ... (далее по тексту моего поста выше).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2373
Откуда: г. Мытищи
Очевидно, что надо разжевать алгоритм оптимизации пульки по новым правилам БУ.
Я пока анализ не провёл, чем грозит оптимизация.... Допустим, сотку бежать - для меня это уже психушка (для меня лишь самого, подчёркиваю), марафон, тоже, но допустим... Закрываем всё остальное =13 бонусов /6 ~ 2.2 дельты к каждому старту. Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников.
Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен.

Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки :o через неделю сделать уже ничего нельзя. :wall:
Начнётся :write: :type: переписка и хлопанье дверьми :in_hysterics: :linux:

Поздний драфт, да, это может быть под 30 очков плюса и это не совсем то, что хотелось бы видеть.
Может, бонусы по ходу драфтов усекать (вновь прибывающим)....

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 359
Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём!
С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны.
И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова.
Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах.
Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета.
Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Chapay писал(а):
Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников.
Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен.

Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки :o через неделю сделать уже ничего нельзя. :wall:
Начнётся :write: :type: переписка и хлопанье дверьми :in_hysterics: :linux:


Вот и получим нормальный бонус УНИВЕРСАЛЬНОСТИ бегаря (или как минимум, награду за грамотное планирование), а не хитроумных подтасовок на финише матча.

Потому что повторюсь еще раз - если дефицит уже сбеган - отказываешься от возможного улучшения результата на стартах, которые запланированы. И пусть велика вероятность того, что они будут сильнее стартов из той же категории, про которые захотелось через полгода "забыть". Расплата за притянутый УМ-бонус.

Теперь пример если дефецит бежится в конце года и бежится откровенно слабо.
Что значит "бац, старт выпал из пульки"? Нихрена к сотке не готовился? По сравнению со спринтом/средними она "нулевая"? Ну дак какого ляда соваться куда Макар телят не гонял?
Повторюсь - хочется тотализатора с собою в главной роли - так запланируй этот старт уже сейчас или ( а лучше и) зарезервируй под него место в пульке если хочешь спасителем отечества побыть!
А набегать всякой хрени, чтобы потом "на флажке", нормальные старты, отражающие реальный потенциал спортсмена и его предрасположенность (или работу над непредрасположенностью, что ещё более ценно) повыкидывать - ума много не надо. Все-таки я за то, чтобы относится с уважением к любому разу, когда ты выходишь к стартовой линии. И против психологии ньюраннерсов.

Добавка от 12.00. Ну и еще. Предложение по компактному сроку на раздумья существенно снизит шансы на прецедент имевший место в сроки с 20.12.17 по 31.12.17, когда под команду которая оказалась "равнее" других организовывались старты с необходимым набором дефицитных дистанций. Жестко? Да. В рамках положения на тот момент? Тоже, да. Хочется рецидива? ...

_________________
I. M. H. O.


Последний раз редактировалось DroNN 15 янв 2018, 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Akela писал(а):
Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём!
1) С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны.
2) И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова.
3) Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах.
Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета.
4) Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов.


1) И что?..
2) Я думаю, 30.01 когда упадет шлагбаум на корректировку пульки
3) Ничего не вылетает все идет в пульку и будет учтено в матче.
4) Да, и работа над этим, как Вы видите, идет.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
EvgenyS писал(а):
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Мсье знает толк в извращениях... :o :o :o
Я впечатлен, супер. :byp:

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1108
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
DroNN писал(а):
EvgenyS писал(а):
А как вам такой вариант:
За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты.

Голосую за первоначальный вариант с неделей.


Мсье знает толк в извращениях... :o :o :o
Я впечатлен, супер. :byp:

а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет.
А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой:
Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например.

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4137
Откуда: Оттуда! :)
:bravo: Мехмат не пропьешь :D

Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:26 
В сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 374
Откуда: Электросталь-Москва
[quote="Earthman"]Тогда изъявляю желание для участия в УниверМАТЧе :)

На выходных отправлю анкету для вступления в клуб :)[/quote]
Отправил анкету. Теперь надо дождаться включения в IRC-шники, и после меня включат в какую-то команду? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4137
Откуда: Оттуда! :)
Команд на 2018 еще нет. Сначала выберем капитанов, а потом капитаны себе наберут команды по установленной процедуре. Усё в положении. Ммм... правда положение еще редактируется, и мы про него тут как раз и спорим. Главное, чтоб не до подснежников :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Черепашка писал(а):
:bravo: Мехмат не пропьешь :D

Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных.


AlCh писал(а):
а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет.
А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой:
Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например.


Оппа! И все вернулось к "макс минус дельта"!
Правда EvgenyS предлагал 50 от макс, а я 60 от среднего, но принципиально - см. УМ идеи. :manual: :D

DroNN писал(а):
Сформулирую своё заключительное видение "теории ограничений" о которой развернулась дискуссия:
- в качестве старта который может быть учтён при формировании бонуса за разнообразность теперь универсальность принимается старт, который в очковом исчислении не хуже, чем сумма очков за восемь зачётных стартов умноженные на 0,08.

Возможные послабления:
- снятие ограничения на количество участников в старте;
- снятие ограничения на количество стартов в день;
- снятие ограничения по спорточкам на марафон и/или с/марафон.


В принципе, есть о чем поговорить - ждем в очередной раз отмашку от А-Р в какую сторону копать: либо сроки и процедура удаления старта из пульки, либо критерии попадания старта в пул бонусных, который может учитываться при расчете бонусов, но может и не попасть в число зачетных.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ 2018
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:02 
В сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 374
Откуда: Электросталь-Москва
Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB